Украинский прорыв ветра в опустевшей голове. Простой но циничный пример поклонения идолам твердой руки. Слова и дела., Тимошенко и задворки сказанного с трибун Опции

[Гергардт Иван]

Думаю, ни для кого не секрет, что я страшно не люблю дилетанство. Как свое - так и чужое.
Собственно - все тема демагогии под названием "Украинский прорыв" есть не что иное, чем сотни раз поднятые до того лозунги и общие слова, которые можно и выполнить при желании, а можно и выбросить, попользовав для своих личных целей.

К чему я это?

Да к тому, что любые экономические ли, социальные ли программы и проекты воплощаются в жизнь ДУМАЮЩИМИ людьми, называемыми скромным словом СПЕЦИАЛИСТ. Такие люди не ростут на партийных грядках, как правило, не рвутся к власти, они просто делают свое дело, решают поставленные задачи, стараясь выполнить их наилучшим образом.

Есть только два условия любого прорыва, обеспечивающиеся властью:
- не мешать специалистам
- обеспечить законодательную и финансовую базу для выполнения задачи.

Конечно, по обоим пунктам может возникнуть куча возражений, особенно учитывая наши сегодняшние реалии. Но ведь реалии-то созданы не специалистами, а как раз аматорами, которые достались нам в наследство от СССР и не выброшенными на помойку истории, а допущенные к власти.

Ни для кого не секрет, что такое случается только лишь благодаря тому, что любое дерьмо можно завернуть в красивую внешне словесную обвертку, сделав удобоваримым для народа. При этом - ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ условием является то, чтоб не дать никому сорвать маску с подобной лжи.

На многих украинских ресурсах идет обсуждение проекта Тимошенко. Масса прекрасных идей выдвигается и обсуждается как специалистами, так и аматорами. Но - не буду углубляться в мелочи, а наведу пример того, что случается, когда админресурс и любители завернуть дерьмо в красивые обвертки вмешиваются в подобный процесс.
Самым наглядным примером реализации любого проекта, пожалуй, может служить даже сам сайт Юлии Тимошенко. Почему? Да по простой причине - любой проект делается командой людей. При этом - власть может выступать как стимулирущим, так и тормозящим фактором.
То, что лидер не в состоянии проверить и набрать всю команду из честных людей - это не подлежит никакому сомнению. Но в любом случае лидер обязан обеспечить обратную связь, а не ждать, когда жареный петух в жопу клюнет.
На сайте есть главная страница www.tymoshenko.com.ua, есть и електронные адреса для обратной связи, есть и форум для предварительного обговаривания тех или иных проблем, возникающих у рядовых граждан Украины. Да, это все есть. Работает ли?
Нет, кроме внешней стороны медали - ничего не работает. Внешняя сторона - это главная страница. Там подаются материалы, высветляются какие-то события, взгляды и декларации самой Тимошенко - вроду бы все путем. Но мне случилось несколько раз воспользоваться обратной связью. Причем не для своих нужд, а именно, чтоб помочь тому же сайту. Что наблюдается: електронные адреса не работают. Во всяком случае - ни одного ответа, даже если это простое вежливое выражение признательности за помощь - так и не пришло. Форум? Ну - форум превратился в флуд-помойку, где никому нет никакого дела к простым гражданам. Появились общественныеи модераторы, но и те - превратились в обыкновенных жандармов и уборщиков мусора. Мусора ли? Ведь каждый человек считает им написанное важным. И восприятие модераторов важности сказанного - может быть весьма далеким от истины. Но как бы там ни было - ни модераторы, ни участники форума достучаться к собственнице ресурса не в состоянии.

Мне хочется спросить Юлию Владимировну: может ли человек КАЧЕСТВЕННО управлять страной, если неспособен обеспечить нормальный порядок в собственном виртуальном доме?

Есть множество примеров такого пофигизма. Как одному из ведущих политиков страны, даже на этом форуме присвячено немало тем и страниц. Немало было попыток помочь советами, убеждениями, даже призывами отбросить очковтирательство. Однако - воз и ныне там.
Более того, дело дошло вообще до циничных провокаций в угоду весьма простых шкурных интересов.
Впрочем, почему дошло? Оно так и было там уже давно.
Не секрет, что команда набирается из людей, способности которых предварительно изучают те спецы, которым это поручено. Ну - или не изучают, а принимают за основу то, что команде нужен тот, кто умеет сделать красивую обвертку. Например - журналист, скажем. Да, к сожалению, именно журналисты имеют наибольшее влияние на политиков, поскольку именно они им и обеспечивают хороший имидж, или способны тех же политиков стереть в порошок, выдав нагора хорошую критику, принимаемую массой народа "на ура". В таком массовом "Ура", как правило, легко теряются голоса трезвомыслящих, скептиков, критиков-спецов не в искусстве слова, а в других отраслях и т.д.
Получается элементарный театр абсурда. Политик получает команду крикунов, которые смогут практически руководить страной. Об опасности лести и красивой лжи все знают, но тем не менее - многие попадаются на удочку.

Приведу ещё одни пример, который случился непосредственно со мной, и послужил причиной того, что я перестал брать участие в работе форума Тимошенко.

Участники знают практически всех модераторов форума, исключая Йенсена. Почему - думаю несложно догадаться - это и есть "свой человек в чужой команде" народных модеров. Человек или из состава "лаборатории 8", или из состава БЮТ. Скорее - первое.

Конечно, все модераторы, как и админ, стали объектами моей критики за каждый промах. Нормальному человеку критика - повод задуматься. Естественно, что критикуя, я тоже исходил именно из этих соображений. Как правило - реакции на критику, кроме словоблудия, не наступало. То есть - никаких кардинальных мер для улучшения чего-то не было. Наоборот - росло напряжение и враждебное отношение ко мне со стороны модераторской группы, что, собственно и неудивительно, ведь люди стараются, делают свою работу, исходя из собственного понимания поставленных задач, а тут такие наезды. Несчастные модераторы стали заложниками именно наплевательства собственницы ресурса, поскольку сами-то ну никак не могут принять решение, поскольку знаний не хватает. А админы - отделываются молчанием, что неудивительно, поскольку Л8 с бригадой Ковжуна Тимошенко выгнала, как проворовавшихся, а бригада Мостового или Джеда Сандена - еще не нашла возможности заняться форумом. Впрочем, кажется, Юля поменяла шило на мыло... Не хочется, конечно, каркать, но таковы предпосылки, базирующиеся на открытых сведениях.

Более того, мне показалось, а сегодня это уже перешло в уверенность, что новая бригада уже работает, но не на техническом фронте, а на идейном, втираясь в доверие участников форума. Неугодные, которые не хотят закрывать глаза на такую иезуитскую методику, естественно, убираются.

Счас - это уже делается на уровне технически-психологического влияния. Одним из "подопытных кроликов" стал и я. Далеко не первым и не последним, кстати.

Причем абсолютно никого не смутило то, что меня "построили", зная, что я, в силу своих моральных критериев, после такого "постороения" откажусь от участия в полемике и обсуждении важнейшего проекта для той же Тимошенко - "Украинский прорыв". Конечно, если б такое сделано было человеком из команды Юли - была б возможность понять или обжаловать. Но человек в маске - есть человек в маске. То есть, если Юля таких допускает - значит ей нужна послушная биомасса, а не критика и конструктив.

Итак, рассмотрим конкретный пример того, как нельзя работать, но работают созданные Тимошенко проекты - тот же форум, например. В следующем посту, конечно.

[Гергардт Иван]

Несколько месяцев тому назад появилась на форуме Тимошенко весьма незаурядная личность. Я с интересом наблюдал процесс ее становления и утверджения на форуме. Наблюдал и то, кто помогал процессу, естественно.
Эта личность, скрывающаяся за ником NirvanaS, вызывала у меня весьма двойственные чувства: с одной стороны - умная, образованная женщина, умеющая склонить на свою сторону участников диалога, а с другой - амбициозная обиженная кем-то личность, очень резко реагирующая на критику.
Чувствуется немалый опыт общения с людьми и незаурядность психолога. Могу с уверенность сказать, что NirvanaS не только кореспондент, но и работала то ли педагогом вуза или старших классов, то ли руководителем небольшого коллектива, возможно - редактором.

В процессе общения я заметил, что NirvanaS не упускает практически ни одной возможности облить грязью Михаила Бродского. Мне это показалось странным. При всех своих недостатках, Бродский был именно тем буйным фактором, без которого тихий омут БЮТа превратится в настоящее вонючее застоялое болото. Конечно, он хулиган, невыдержанный человек, плохой стратег. Но ведь есть и положительность - сравнительная честность, что очень редко в нашем политикуме.
Каюсь, я и сам частенько называю Бродского Мишаней. Но - отнюдь не со зла. Просто я считаю его эмоциональные всплески и упортебляемый лексикон - детством политика.

NirvanaS же явно неровно дышет к Бродскому. Чувствуется желание отомстить и растоптать. Явно напрашивается вывод, что она работала с Бродским и толь ее ушли, толь она ушла, кардинально разбежавшись взглядами с Бродским.

Поскольку NirvanaS - личность незаурядная, то я допускаю то, что она или редактор или одна из популярных кореспондентов "Обоза".
Спешить с выводами и возмущаться я очень не люблю, посему долгое время воздерживался от написания сих строк. Однако уход Коробовой из "Обоза" меня насторожил и заставил подробнее вернуться к этому вопросу. Чувствуется вонючая ситуация с явным присутсвием руки "серых кардиналов". Я не виню NirvanaS или Коробову. К сожалению, Таня просто решила поменять кормушку, как уже раз сделала, Бросив Кучму и перейдя к более устраивающей ее Бродскому. Думаю, Бродский платил столько же, но меньше заставлял писать заказуху.
Впрочем - все мы люди и имеем собственные симпатии и антипатии. У Коробовой только Тимошенко не подвергалась сильной критике. Думаю, что скорей всего Таня там и очутится - в одном из изданий БЮТовкого инет-холдинга.

NirvanaS же - тоже направила свои стопы туда же, как мне кажется. При этом ей крайне требуется показать себя в наилучшем свете перед работодателем. Чем же, если не убедительными словами? Ведь это и есть работа кореспондента...
Но тут появился мешающий фактор, дестабилизирующий выстроенную структуру поддержки и принятия на форуме другими участниками варева NirvanaS. Мне ее искренне жаль, конечно, ибо популистику - невозможно защитить. В то же время - толь кусок хлеба ей приходится отрабатывать, толь случилась ситуация, как в фильме с известной формулировкой "Честь борется с моей любовью..." - вобщем судите сами. Но перед приведением цитат - позволю себе обратить Ваше внимание на тот факт, что именно она, NirvanaS, выступила первым оппонентом в теме, посвященной критике "Украинского прорыва".

Итак - обо всем по-порядку. Открываем тему и читаем:
http://www.tymoshenko.com.ua/ukr/forums/in...showtopic=20083

Я не люблю принимать участие в споре, где и без меня справляются и истина торжествует. Но попытка подмены понятий и увода спора в дебри специфических и мало кому понятных терминологий (с целью спрятать пустышку за громкими фразами и терминами) меня таки достала и пришлось вступить в спор.

Начало спора тут, причем - спровоцированного не мной, поскольку NirvanaS говорила далеко не глупые вещи до тех пор, пока не была затронута её "честь". Поностью тему - можете прочитать и в оригинале, а я лишь наведу выборки с моим непосредственным участием, где (по моему убеждению оно требовалось).
Далее привожу цитаты и мои ответы в теме:

[Гергардт Иван]

Гражданин Украины @ 07-08-2007 18:16
А на БЮТ надежды были. Только вышли все. Во всяком случае, у меня.

Могу посочувствовать, что так поздно прозрели...
Тут Вас щас перевоспитывать будут "демократичные" ...
Но - не переживайте, говорят, если парламент напоминает публичный дом, то пользуйтесь моментом и выбирайте всегда что-то новенькое и симпатичненькое.
Платить - итак придется. Так хоть будет эффект новизны...

Гражданин Украины 08-08-2007 14:09
Спасибо за понимание.
Но с эффектом новизы - тоже проблемы.
Хотя ...
Может, за Сердючку проголосовать на сайте?
Хоть без цинизма. И соответствует национальной идее.

Тут, чего греха таить, я вмешался в диалог. Почему? Да потому, что немного изучал поднимаемый вопрос и немало написал на эту тему, о чем участники не могли не знать.

NirvanaS 08-08-2007 19:12

vics 08-08-2007 15:30
ну чтож ...читаем преамбулу к "Прорыву" ...

Аграрний прорив передбачає: підтримку розвитку аграрної інфраструктури, а саме – аграрного фонду, аграрної біржі, страхового фонду, земельного банку. Створення прозорого конкурентного середовища для українських виробників, просування їх продукції на зовнішні ринки. Реалізація адресних програм прямої державної підтримки безпосередньо сільськогосподарських товаровиробників, а саме – дотацій на гектар обробленої землі на одиницю випущеної продукції. Забезпечення умов функціонування ринку землі. Забезпечення вільного доступу сільськогосподарських товаровиробників до кредитних ресурсів за пільговими ставками, стимулювання розвитку кооперативних банків та кредитних спілок в сільській місцевості. Істотне збільшення чисельності робочих місць у сільській місцевості. Відмова від несистемного фінансування села і перехід до типових бізнес-проектів, які вміщують переробку сільгосппродукції та її екологічну чистоту. Це зробить аграрний бізнес окупним.

Это замечательно: vics сам привёл этот отрывок из стратегии и сам же задал глубокомысленный вопрос: "так в чём же поддержка аграрной инфраструктуры"(?!). vics, попробуйте прочесть ещё раз - и, хочется верить, что вы всё же увидите, что там написано. Если вам что-то мешает, могу помочь:
аргарный фонд - государственный ресурс для участия (регулирования) рынка с\х продукции (интервенции и т.п.) ;
аграрная биржа - "место", где формируется рыночная цена с\х продукции;
страховой фонд - давно пора - а то у нас всю жизнь "неблагоприятные погодные условия";
Земельный банк - ипотека с\х угодий (наконец-то!);
Переход к типовым бизнес-проектам на селе (производство плюс переработка) - нужны ли здесь комментарии? Переработка (даже первичная) - увеличивает рентабельность всего хозяйства.
Откуда кредиты? - да с рынка, вестимо....
Размеры дотаций (там, где это необходимо, а не гамузом) - определяются для конкретных хозяйств - в зависимости от качества земель, вида продукции, коньюнктуры рынка и т.д.

Ergo: "агарная" часть стратегии выписана достаточно подробно и вполне вменяемо. Чтобы на стадии Стратегии предъявлять к ней претензии - надо очень специально постараться....

Гергардт Іван 08-08-2007 20:12
Как хороши, как свежи были розги!
Нирвана, ну че Вы тут расшифровками этого коктейля Молотова с… лимонкой занимаетесь? Хотите vics-а удивить своими знаниями терминологии?
Вот Вы попробуйте мне, дураку, объяснить где тут "прорыв"? Ибо я вижу сплошное попугайничание и повторение азбучных истин. Попробуете?
Можна в попугаях мерять, но меряйте как-то, ок?

Ergo: "агарная" часть стратегии выписана достаточно подробно и вполне вменяемо.

Угу. За такое в дурку уже не посадят... надолго.

Чтобы на стадии Стратегии предъявлять к ней претензии - надо очень специально постараться....

Уважаемая Нирвана, ну не надо ля-ля. Какие там специально, если даже Вы, весьма далекая от с/х проблемм, заметили душок?
Я такие вещи называю просто - плагиатец... Доганяние ушедших вперед, но отнюдь не прорыв, да и то - хромая на 4 ноги.
Я понимаю, что повод для флуда у Ашнара найдется, поскольку он даже не уподобился найти нестыковки в своих же постах, но Вы мне казались взрослее... И тут - ловиться на простую популистику а-ля Мишаня...
Не стыдно?
Или Вы думаете, что тот фактор, что другие и этого не написали - в пользу Юли?
Я помню 7 месяцев. Хорошо помню глупые размахи популистских проектов. Чьих? Не берусь судить, но озвучивались Юлей. Как и 21 АЭС для полного ядренного счастья украинцев.
А теперь гляньте-ка, как Юля прислушивалась к критике и попыткам помочь:
ВОПРОСЫ ПРЕМЬЕР-МИНИСТРУ
Вы там ответики поищите. Найдете - не забудьте нам шепнуть, порадовать старого дурака....
Впрочем - ответы были, но такие:
http://www.tymoshenko.com.ua/ukr/forums/in...wtopic=2429&hl=
Жаль, что часть моих постов кто-то исправил в теме. Очень интересные варианты были, которые сегодня уже успешно продвигаются в жизнь соратниками ЮВТ. Чувствую, что венгерская карта еще будет разыграна. А то - к чему было бы хакать мой акаунт...

Ответа не последовало... Почему же? Думайте сами...

[Гергардт Иван]

Поехали дальше. Ответили другие, в то время, как Нирвана продолжает спорить с другими, более легкими оппонентами

Гражданин Украины 08-08-2007 21:19

Гергардт Іван 08-08-2007 19:12
Я такие вещи называю просто - плагиатец... Доганяние ушедших вперед, но отнюдь не прорыв, да и то - хромая на 4 ноги.

Точно.
берем стратегию Кучмы (прошлого века). И что мы видим?
Цитирую:

IV. Підвищення конкурентоспроможності національної економіки
Для України є лише один можливий шлях довгострокового стабільного зростання. Це розширення внутрішнього ринку та підвищення конкурентоспроможності національної економіки, її окремих виробництв та галузей. У цьому контексті всі дії Уряду, окремих міністерств, інших центральних органів виконавчої влади, їх структурна, бюджетна, фінансова, а також макроекономічна політика оцінюватимуться Президентом України за єдиним критерієм - підвищення конкурентоспроможності економіки держави.

Це завдання має реалізуватися через:

- нову стратегію наукової та промислово-інноваційної політики;
- запровадження надійної системи енергозабезпечення та енергозбереження;
- перетворення АПК у високоефективний сектор економіки;
- утвердження України як транзитної держави, розвиток інформативних систем.

А там дальше по тексту тоже много интересного, полезного, очень даже нужного.

Есть еще "Європейський вибір. Концептуальні засади стратегії економічного та соціального розвитку України на 2002-2011 роки" - тоже при Кучме сделали.

НО. Надо заметить, что президентам нашим пишут "Послання до Верховної Ради" каждый год. Там этого стратегического целеполагания - немеряно: работают институты, много людей задействовано, иногда и креатив попадается.
Типа "Силиконовой Долины" - в Послании, которое озвучил Ющенко не помню в каком году. Но весело было.
А если серьезно - то документы дельные, с ними можно работать.
Хоть написаны в стиле классической экономики (без теории стратегичсекого менеджмента), но с прогрессивным налетом.

А потом Кабмин весело и задорно все это посылает - известно куда.
И тут, потенциальный Премьер-министр показывает свое незнание вопроса, и непонимание, как подступиться собственно к прорыву.

Михайло_БМП 09-08-2007 10:44
Пане Іван!
На Вашу думку, скільки процентів популістики в "УКРАЇНСЬКОМУ ПРОРИВІ" ?Це перше .
І друге - як я вже писав вище багато з ідей "Ідеальної країни"-"Електронної деиократії" ввійшли в ПРОРИВ. Ці ідеї, пропозиції досить тривалий час обговорювались на форумі ІК-ЕД , багато з них оформлені у вигляді колнцепцій та готових законопроектів. Тобто , вже зараз можна констатувати факт, що ПРОРИВ - це спільна робота БЮТу та громадян України -користувачів ресурсу.
Є ще третє - я одним з перший на еДемократії назвав програму "УКРАЇНСЬКИЙ ПРОРИВ" в тому вигляді, якому вона є - набором гасел. Чому? Ідей і пропозицій , які можна і потрібно реально втілити в життя, в програмі вистачає. Але , на превеликий жаль , автори програми не довели до відома громадян України саме механізми реалізації ПРОРИВУ. Ті презентації - додатки , які вони гарно оформили, не містять ні плану реалізації кожного пункту програми , ні механізму і навіть переліку законодавчих актів, в які потрібно внести зміни.
Тобто, мова йде про халатне, якщо навіть хочете "наплювательське" відношення авторів до наповнення змістом ідей програми, що зробило її звичайною популіською.
Зрешту ЮВТ це визнала особисто "програму “Український прорив” було прийнято на з’їзді за основу, і вже найближчими днями її буде представлено українському експертному середовищу, після чого винесено для всенародного обговорення. " Думаю, мені не варто Вам пояснювати, що означає - ЗА ОСНОВУ!

i1ov 09-08-2007 14:14

Гергардт Іван @ 08-08-2007 19:12
..Вот Вы попробуйте мне, дураку, объяснить где тут "прорыв"? Ибо я вижу сплошное попугайничание и повторение азбучных истин. Попробуете?...

Можно я попробую?
Есть такой анекдот - японца спросили насколько мы отстали от Японии, ответ был - "навсегда". И это есть простая сермяжная правда. Взрывной характер современного научно-технического прогресса не оставляет практически никаких шансов аутсайдеру если он выберет за стратегию стандартный эволюционный путь развития. На этом безопасном и спокойном пути, можно добиться благополучия только для немногих стоящих при власти.
Но есть другой путь - поднять благополучие всей страны, но для этого надо действовать очень нестандартно, и за цель надо ставить не хвост лидера, а ту точку куда этот лидер движется.
Есть в физике понятие туннельного эффекта, когда электрон преодолевает энергетический барьер по канонам обычной механики непреодолимый, ибо его высота превышает энергию электронов. Невозможное в классической физике становиться реальным в новой квантовой физике.
Честь и хвала Юлии Тимошенко которая озвучила в программе мысли прогрессивной и думающей части населения Украины о бесперспективности "поступательного" развития экономики страны и обозначила необходимость и возможность прорыва Украины вперед к вершинам цивилизации.

P.S. Формула самоуничижения личности есть нейро-лингвистическое программирование и не является столь безобидной.

[Гергардт Иван]

Естественно, что я продолжил диалог с отреагировавшими.

Гергардт Іван 09-08-2007 15:49

Михайло_БМП @ 09-08-2007 10:44
Пане Іван!
На Вашу думку, скільки процентів популістики в "УКРАЇНСЬКОМУ ПРОРИВІ" ?Це перше .

Пане Михайле, на превеликий жаль, у поданому вигляді можу говорити, що 80-85% абсолютної популістики, а решта - повна некомпетентність. Це при тому, що я не вважаю себе найкращим фахівцем, але навіть на моєму рівні сприйняття - картина така...

І друге - як я вже писав вище багато з ідей "Ідеальної країни"-"Електронної деиократії" ввійшли в ПРОРИВ. Ці ідеї, пропозиції досить тривалий час обговорювались на форумі ІК-ЕД , багато з них оформлені у вигляді колнцепцій та готових законопроектів. Тобто , вже зараз можна констатувати факт, що ПРОРИВ - це спільна робота БЮТу та громадян України -користувачів ресурсу.
Є ще третє - я одним з перший на еДемократії назвав програму "УКРАЇНСЬКИЙ ПРОРИВ" в тому вигляді, якому вона є - набором гасел. Чому? Ідей і пропозицій , які можна і потрібно реально втілити в життя, в програмі вистачає. Але , на превеликий жаль , автори програми не довели до відома громадян України саме механізми реалізації ПРОРИВУ. Ті презентації - додатки , які вони гарно оформили, не містять ні плану реалізації кожного пункту програми , ні механізму і навіть переліку законодавчих актів, в які потрібно внести зміни.
Тобто, мова йде про халатне, якщо навіть хочете "наплювательське" відношення авторів до наповнення змістом ідей програми, що зробило її звичайною популіською.

Цілком згоден.

Зрешту ЮВТ це визнала особисто "програму “Український прорив” було прийнято на з’їзді за основу,

Багато чого приймають за основу, щоб потім плюнути, особливо перед виборами.

і вже найближчими днями її буде представлено українському експертному середовищу,

Оце мені буде дуже цікаво бачити.
З когось ще раз видоять мільйони, щоб їх грохнути на шальки ідіотів зі званнями "заслужених експертів". Я вже мовчу, що пропаганда теж виллється у копієчку...
Пане Михайле, знаєте скільки коштує звання "заслуженого з медалькою"?
До 18000гривень. Навіть на Банковій вручать.
Ви будете вірити цим "експертам"?

після чого винесено для всенародного обговорення.

Ну, народу загорнути якусь туфту - це майже кожний політик майстер...

Думаю, мені не варто Вам пояснювати, що означає - ЗА ОСНОВУ!

Не варто. Принципи "доїльної машини" я добре знаю.
Пане Михайле, колись Ви не згоджувалися з моїми ще досить оптимістичними прогнозами щодо "ІК":
http://www.gerhardt.com.ua/index.php?showtopic=589
На жаль - сталося набагато гірше, чим навіть я писав.

Ви можете не згоджуватися і зараз, проте я Вам скажу, що цей раз Юлю знову понесло, як Остапа.
Такі проекти можно робити, але далеко не подібними методами.
І поки всі "Юлі" нашого політолімпу не спустяться на землю - нічого хорошого у глобальному плані вони не зроблять в режимі "прориву".
-------------------
Гергардт Іван 09-08-2007 16:00

i1ov @ 09-08-2007 14:14
Можно я попробую?
Есть такой анекдот - японца спросили насколько мы отстали от Японии, ответ был - "навсегда". И это есть простая сермяжная правда. Взрывной характер современного научно-технического прогресса не оставляет практически никаких шансов аутсайдеру если он выберет за стратегию стандартный эволюционный путь развития. На этом безопасном и спокойном пути, можно добиться благополучия только для немногих стоящих при власти.
Но есть другой путь - поднять благополучие всей страны, но для этого надо действовать очень нестандартно, и за цель надо ставить не хвост лидера, а ту точку куда этот лидер движется.
Есть в физике понятие туннельного эффекта, когда электрон преодолевает энергетический барьер по канонам обычной механики непреодолимый, ибо его высота превышает энергию электронов. Невозможное в классической физике становиться реальным в новой квантовой физике.
Честь и хвала Юлии Тимошенко которая озвучила в программе мысли прогрессивной и думающей части населения Украины о бесперспективности "поступательного" развития экономики страны и обозначила необходимость и возможность прорыва Украины вперед к вершинам цивилизации.

P.S. Формула самоуничижения личности есть нейро-лингвистическое программирование и не является столь безобидной.

Мдя... "понятие туннельного эффекта" - эт и кошке приятно, конечно.
Только нетуси в этой стратегии никакого намека на подобное.
Так что - "2" бала, уважаемый. Да и о "попугаях" забыли совсем...
Конечно, заменили их такими дорогущими понятиями как "честь и хвала", что мне сразу становится понятно, что бюджетных попугаев придется тратить немеряно на такие важные вещи...
Я вот, как вспомню 7500 на рождение уродов и подонков, так сразу и вздрогну. А ведь предполагалось рождать только нужных стране людей, а не поставки на рынки "цыганских конвейеров". Только ведь на нужных - ушло процентов 10-15, а остальное - на подонков.
Причина простая - на голову упавшие политические популисты, которые не потрудились разработать социальные механизмы под эти идеи. В итоге - с прекрасногго инструмента имеем очередное дерьмо, которое будем расхлебывать через пару лет.
Так что - не только японские анекдоты изучать надо, но и тонкости социалки.

-----------------------
Гергардт Іван 09-08-2007 16:02

Гражданин Украины 09-08-2007 15:51
Видимо, горячая дискуссия насчет "прорыва" развернулась не только на сайте, что потребовало дополнительных разъяснений.

То, что сегодна сказал Томенко о стратегии на пресс-конференции меня удовлетворило. Пока.

Якобы по каждому направлению теперь работают эксперты, и оказывается за каждое направление кто-то все-таки отвечает. А потом они (напарвления) будут обсуждаться на уровне отраслевой науки, и с населением и т.д. В результате планируется созадать детальный документ листов 500-700.

Таким образом, временно от внешних нападок они себя обезопасили.
Что будет в итоге - покажет время.

Ну вот и отлично. Пока родят сии тома - как раз и конец света придет, или сами рожающие на пенсии уйдут...
На крайнят - родят такое, что никто нихрена не поймет, и ... похоронят втихаря...

[Гергардт Иван]

В процессе дискуссии, я также отмечал те места из других диалогов, которые ну совсем ни в какие рамки не помещались.

Гергардт Іван 09-08-2007 22:58

Ashnar Lynx @ 09-08-2007 19:39
В цих умовах уряд повинен бігати, вибачте, за молодими мамами, і виконувати всі їх забаганки, аби вони дітей не підкидали в дітдома, і не продавали іноземцям, а виростили.

Ашнаре, від наших урядів кращих ідей і не дождешся.
Можу запропонувати і дупу молодим мамам цілувати регулярно усім членам уряду і ВР. Особливо тим, які дітей продають. Це ж родичі по крові з нашими урядовцями, правда?
Цікаво, а від примітиву лікарство є?

А ви знаєте, скільки треба коштів на те, щоб немовля утримати?

Вам ксерокопію паспорту виставити? Там всього четверо дітей, правда. Але моїй дружині навіть без урядових тисяч не прийшло на думку дітей продавати...
Та й утримуємо самі прямо від немовлят, знаєте...

Одночасно продовжую дискуссію:

Гергардт Іван 09-08-2007 23:22

Михайло_БМП @ 09-08-2007 20:21
Пане Іван, при всій повазі до Вас , мушу визнати - Ви неправі.
Можу зі 100 % впевненістю гарантувати , завдань, які не можна реалізувати в "УКРАЇНСЬКОМУ ПРОРИВІ" Н Е М А Є!!!
Можу навіть на пальцях довести - все це реальні речі.

1. Конституційний прорив передбачає проведення всеукраїнського референдуму. Відповідно до ЗУ "Про всеукраїнський та місцеві референдуми" цей прорив реналізувати, що раз плюнути. Інша справа, що навіть позитивна відповідь народу на референдумі щодо скасування пільг нардепам чи виборності суддів не гарантує їх впровадження. Але пункт програми реальний
Наступний прорив 2. Випливає з першого, плюс зарплата суддям і мито. У випадку , коли БЮТ візьме владу реалізувати це раз плюнути. Якщо опиниться в опозиції - законопроекти відповідні подадуть а ось чи прийме їх ВР це вже інше питання.
Прорив 3 . Інформаційний - тут і говорити немає чого. Ви знаєте краще від мене, що ІНЕТ сьогодні може отримати будь-хто. Головне ціна і якість. Про ТЮ промовчу зі скромності.
Прорив 4 . Антикорупційний. Один з найважчих моментів програми. Реалізувати програму декларування видатків чиновників і їх сімей буде вкрай важко. Це Вам навіть зменшення контактів чиновник-громадяни. Тут без політичної волі всіх вищих осіб держави нічого не вийде.

Прориви 5 та 6 . Демографічний і інтелектуальний. Ну якщо вже ПР обіцяє допомогу в 2 рази більшу чим БЮТ і плію до того нагло здертий з Маніфесту БЮТу принцип "рівності дитини від народження" то плани БЮТу виглядають цілком реальними .

Дуже цікавий типовий набір адмінбредятини і не більше.

Прориви 7 та 9 . Транзит та енергетика . В цих напрямках краще від ЮВТ в Україні не орієнується ніхто. Раз вона сказала, що буде - так воно і буде.

Пане Михайле, я не рахую себе найкращим спецом по енергетиці, проте можу Вас запевнити, що на відкритій дискусії розклав би на лопатки пані Юлю, як маленьку, не тільки у питаннях тактики, але й стратегії у енергетиці.
Правда, мушу Вас засмутити, бо свідком цієї події Вам стати не судилося.
Навряд чи пані Юля здатна мені простити деякі питання, за які вона мусіла червоніти і відбиватися звичайнісінькою демагогією, з якої ледь не реготав весь зал...

Прорив 8 . Підпроиємництво. Важка тема і напевно одна з самих слабих ланок програми. Була надія на пропозиції Пинзеника, але він ...

Про унікального балабола Пензеника давайте не згадувати, добре? Я й не знав, що в нас на Закарпатті такі "унікуми" водяться. Добре, хоч в Київ сплавили...

Прориви 10 та 11 . Під ЄВРО -2012 реалізувати намічене цілком реально.

Я б сказав інакше - провалити важко, бо контроль з Європи таки буде.

Прорив 12 . Головний момент аграрного прориву, на якому наголошує БЮТ - це вітчизняний с/г виробник. З врахуванням тенденції останніх років щодо зацікавленості інвесторів першочергово саме в українських землях все намічене реалізується.

Правильно. Давайте продамо спочатку землю, а потім вже станемо кріпаками, але не у свого пана.
А може краще до психіатра спочатку?

Зовнішнім експертам - ні. Експертам еДемократії - так!
Сьогодні Бард відродив роботу законопроектно-експерної групи. Побачим, що з цього вийде.

Бард - непоганий хлопець, але йому до експерта... ще далекувато.

Пане Іван, можете мені вірити чи ні, це Ваша справа, але ІК-ЕД я вважаю самим успішним пунктом Маніфесту БЮТ , зразка 2006 року.

Чому ж не вірю? Більш того, зараз можу навіть підтвердити, що на краще - вони нездалі, на жаль.

Можливо ЮВТ та її оточення з числа противників ІК-ЕД ще навіть не усвідомлюють того, що вони втратили через рішення законсервувати ці проекти. Прикро, що через якість там внутрішні непорозуміння між БЮТом та ЛАБ8 проект підвис .

Ну, вкрадені кошти - це серйозно. Правда Юля ще навіть третини правди не знає...

Повірте мені, якщо б перед еДемократією було поставлено завдання створити програму БЮТу на позачергові вибори - вона була б декілька порядків вища по рівню фаховості та компетентності від "УКРАЇНСЬКОГО ПРОРИВУ". Але... маєм те, що маєм.
І ще одне: люди, які працювали на ІК-ЕД не займались "словоблудством" (такі там теж були але тримались вони недовго - максимум тиждень-два) , як це відбувається на цьому форумі. Тому мені якось дико зараз виглядає навіть ця гілка форуму: перечитав ДЕСЯТЬ СТОРІНОК а реальної (фахової) та об'єктивної оцінки "УКРАЇНСЬКОМУ ПРОРИВУ" так і не знайшов. Хоча один висновок , на підставі постів теми цього форуму та інших форумів я для себе зрозив : "УКРАЇНСЬКИЙ ПРОРИВ" своєї мети досяг . На сьогоднішній день він обговорюється на всіх більш-менш поважних форумах.

Тут краще відповів Гражданин Украины в п.182.

І навіть той факт, що опоненти БЮТ кинути всі сили шоб довести - "УКРАЇНСЬКИЙ ПРОРИВ" це популізм свідчить - стратегія БЮТ обрана правильно. А наповнення її змістом справа часу.

Пане Михайло, які у дідька опоненти?
Я ось прочитав Ваш пост і думав над тим, чи варто на таку наївну несінітніцю відповідати? Проте - повага до Вас, як до людини, перемогла.
А сама стратегія - не варта навіть серйозної статті. А то - написав би і розклав би все по поличкам. Не переживайте...

[Гергардт Иван]

Некоторые коменты, типа согласия с моими словами - я упускаю сознательно. Продолжим:

Гергардт Іван 09-08-2007 23:32

Гражданин Украины @ 09-08-2007 20:10
А насчет оплаты: за работу НАДО платить, тем более экспертам. (Или Вы комунист?).

Вы думаете, что только комунисты отмечены меткой воров?
Боюсь, что еще не скоро в Красной книге появится запись: «Последний вор», особенно из провластных претендентов.

Это функция менеджмента - мотивация называется. Слышали?

Вообще-то - мотивация должна быть минимальной с перспективной максимализацией, если на то пошло. Только ведь такого даже топ-менеджерам не обещают, по крайней мере у нас.
Вобщем - читайте далее мою подпись...
"Форум друзей": народный ресурс предупреждает:
1 Апреля - "День Дурака", но, приходит 2 Апреля и... праздник продолжается!!!
Кажется - второе апреля наступило...

Тут я опять вмешался в полемику NirvanaS с другими учасниками в той же теме, так и не дождавшись ее реакции на предыдущий пост, обращенный к ней:

Гергардт Іван 09-08-2007 23:47

NirvanaS @ 09-08-2007 23:26
Это и есть те "подводные камни" о которых я говорила. Но где вы видели схему без "камней"?

Нирвана, я продолжаю удивляться не так "камням", как "камнетесам"...
На редкость твердолобая порода - даже кирок не надо, все камни лбом разбивают, ако факиры.
Жаль только, что народным. А так - вообще-то интересен цырк...
Впрочем, они конечно правы - кто мутит воду, тот и должен ловить рыбу.
А народ? Ну что народ? Народ - пускай ... поет.

Знаете, мне кажется, что Юле нравится быть "главным пожарником страны".
Только вот мне не нравится, что она спички детям раздает уж больно рьяно...
Мдя... А потом еще и лупит "детишек" нещадно за свои же грехи.
Ладно, Вам итак не понять. Даже если поймете - ито спорить станете раньше, чем думать, что весьма прискорбно. Вы уж извините за прямоту...

И опять вместо ответа NirvanaS последовали ответы других людей. То есть - человек сознательно уходит от ответа, провоцируя психологическую поддержку своих симпатизирующих

Гражданин Украины 10-08-2007 00:14

Гергардт Іван @ 09-08-2007 22:47
Знаете, мне кажется, что Юле нравится быть "главным пожарником страны".
Только вот мне не нравится, что она спички детям раздает уж больно рьяно...
Мдя... А потом еще и лупит "детишек" нещадно за свои же грехи.
Ладно, Вам итак не понять. Даже если поймете - ито спорить станете раньше, чем думать, что весьма прискорбно. Вы уж извините за прямоту...

Если Вы о съезде, то меня он тоже насторожил. "Всех посажу" и т.д.
А еще вот это:
http://www2.pravda.com.ua/news/2007/8/9/62491.htm

Похоже, основной девиз: "власть - любой ценой" все-таки доминирует в системе ее ценностей.
А стратегия поведения в ЕС - сдерживание России, типа "разделяй и влавствуй" (ЮВТ, как и Путин, очень увлекается внешней политикой, а во внутренней предпочитает энтузиазизм и, как выяснилось, почти нацизм. Точно как в России). Я не поддерживаю Россию, но неужели ее сдерживание - главная задача ЮВТ на современном этапе?

real 10-08-2007 00:32 Група: Moderators
Іване, якби Ви були таким політиком і керівником у себе в береговому як тут розповідаєте про те, що "і це на лопатки покладу, і це по полицях розкладу", то Ваш завод допіру давав би прибутки Біла Гейтса а у своєму Береговому Ви були би мінімум мером і зробили би "комунізм у окркмо взятому місті". Оскільки так не є, то моє резюме по всіх претензіях просте - бла-бла-бла. Тобто писати можна все, що завгодно, а по факту навіть форум на своєму рідному сайті у нормі не тримати. От і вся "критика тактики та стратегії" разом взята.

Ну, вмешательство модератора, да еще в стиле "сам дурак" меня сильно развеселило.

[Гергардт Иван]

Гергардт Іван 10-08-2007 01:50

Гражданин Украины @ 10-08-2007 00:14
Если Вы о съезде, то меня он тоже насторожил. "Всех посажу" и т.д.

Да нет, эт у Юли затянувшаяся болячка... Впрочем - стремление "посадить" ненамного отличается от проФФессорского метода "дам в глаз".

А еще вот это:
http://www2.pravda.com.ua/news/2007/8/9/62491.htm

Нічого цінного. Звичайний пошук закордонної підтримки.

Похоже, основной девиз: "власть - любой ценой" все-таки доминирует в системе ее ценностей.
А стратегия поведения в ЕС - сдерживание России, типа "разделяй и влавствуй" (ЮВТ, как и Путин, очень увлекается внешней политикой, а во внутренней предпочитает энтузиазизм и, как выяснилось, почти нацизм. Точно как в России). Я не поддерживаю Россию, но неужели ее сдерживание - главная задача ЮВТ на современном этапе?

Я вот никак не пойму - какой стороной своей голой задницы Украина сдержит Россию? Да и от чего, собственно?
Путин ведь тоже не всегда врет, когда рекомендует на своих прохиндеев смотреть...

Пришлось также отвлечься для ответа модеру
Гергардт Іван 10-08-2007 02:23

real @ 10-08-2007 00:32)
Іване, якби Ви були таким політиком і керівником у себе в береговому як тут розповідаєте про те, що "і це на лопатки покладу, і це по полицях розкладу", то Ваш завод допіру давав би прибутки Біла Гейтса а у своєму Береговому Ви були би мінімум мером і зробили би "комунізм у окркмо взятому місті".

Пане "Перехожий по світах", чого Ви раптом знову сюди приблудили?
Треба Вас на лопатки? Можу, звичайно, проте - давайте відразу флудьте у "корзині", пане "забуваючий правила щодо флуду не в тему".
Так ось, для довідки: я відмовився і від пропозицій щодо балотування у мери і від крісла голови РДА. Мабуть, що не зовсім придурки пропонували, правда?
Та й якось не приваблює мене ідея "будувати комунізм в окремо виділеній палаті бананової республіки". Чому? Та просто тому, що не дає психіатр, зараза, довідки, що я настільки недоучка, щоб не розуміти всього ідіотства подібної пропозиції.
Щодо прибутків - так я ж не в Америці. Це там можно, а у нас - висунешся - так зразу рейдери прийдуть. Краще вже з остолопами на форумах язиком плескати, щоб потім Кікаха не питався, чому щось стається.
Податки - плачу. Ось тільки не можу точно сказати скільки шкіл і садиків можна було б збудувати за вже сплачені. Бо ж не збудували - на прожекти просрали, пробачте.

Оскільки так не є, то моє резюме по всіх претензіях просте - бла-бла-бла. Тобто писати можна все, що завгодно, а по факту навіть форум на своєму рідному сайті у нормі не тримати.

Ну так - на краще резюме від Вас і не сподівався. Взагалі дивуюся, що надривалися у написанні пару строк.
Проте, мені приємно було Вам дати можливість порадуватися Вашим сумнівам у чиїхось перевагах. Може ще щось написати?
Але по сайту - зовсім не згоден.Де ж Ви бачите, щоб у мене на сайті був непорядок?
Пишуть собі люди. Коли мене питають - відповідаю. Коли ні - мовчки читаю.
Стараюся менше встрявати і "давити адмінресурсом" навіть В-кінда.
Скарг з форуму не поступало - то чому вмішуватися?
Тут набагато більше "циркачів" та аматорів. Ну - ще комедіантів і вискочок, звичайно. "Перехожий по світах", знову ж таки, блукає.

От і вся "критика тактики та стратегії" разом взята.

Знаєте, я впевнений, що якщо Вам запропонувати помити за собою посуд, то Ви неодмінно відповісте "Переб"ється".

Ось саме це Вас і єднає з популістами, шановний. Десь-щось поверхнево вивчили - і вже у вчителі рветеся. Саме з таких "єфрейторів" у більшості і складаються партійні списки. Тому, власне, і народжуються недолугі, недопрацьовані стратегії і ... терплять крах, навіть не народившись.

Власне - це не камінь у Ваш город. Це просто приклад невігластва, що базується на відсутності знань. Якраз - по темі.

П.С. Правда, щось мені здається, що не варто було Вам відповідати... Все рівно у когось руки зачешуться і втихаря відповідь викине, щоб потім смакувати про "модераторську солідарність"...

[Гергардт Иван]

Дискуссия продолжилась:
Гергардт Іван 10-08-2007 02:28

Гражданин Украины @ 10-08-2007 02:01
Была Юлина статья в журнале Foreign Affairs. Так и называлась "Сдерживание России". Путин тогда развопился больно.

http://www.foreignaffairs.org/20070501faes...ing-russia.html

А может, эта статья и партия - звенья одной цепи?
Ведь Винский предлагал ей социнтерн - чем не поддержка?
Так нет, ей нужна партия, лидеры которой у власти. Зачем было себя дискредитировать перед выборами? А, она наверное думает, что уже выиграла. И, как всегда, фальш-старт.

А как же - Путин, оказывается, еще глупее Йенсена и IO95 вместе взятых?
Или все-таки притворяется, паразит?

Нет, он таки напрочь неграмотен - читать не умеет совсем и навсегда, а ведь тут уже писалось кое-что:
http://www.tymoshenko.com.ua/ukr/forums/in...showtopic=19956

Впрочем - у Юли промахов и без таких подстав хватает...

Михайло_БМП 10-08-2007 10:55

Гергардт Іван @ 09-08-2007 22:22)
Дуже цікавий типовий набір адмінбредятини і не більше.

Пане Іван, дякую за коментар. Він ще раз підтвердив мою правоту : рівень фахового спілкування на еДемократії (в кращі її часи) на декілька порядків вищий від звичайної балаканини форуму ЮВТ.

Гергардт Іван @ 09-08-2007 22:22)
Пане Михайле, я не рахую себе найкращим спецом по енергетиці, проте можу Вас запевнити, що на відкритій дискусії розклав би на лопатки пані Юлю, як маленьку, не тільки у питаннях тактики, але й стратегії у енергетиці.
Правда, мушу Вас засмутити, бо свідком цієї події Вам стати не судилося.
Навряд чи пані Юля здатна мені простити деякі питання, за які вона мусіла червоніти і відбиватися звичайнісінькою демагогією, з якої ледь не реготав весь зал...

Не можу судити - не був присутній . І коментувати це не збираюсь - real вже все прокоментував (пост 196).

Гергардт Іван @ 09-08-2007 22:22)
Про унікального балабола Пензеника давайте не згадувати, добре? Я й не знав, що в нас на Закарпатті такі "унікуми" водяться. Добре, хоч в Київ сплавили...

Трохи не так. Ви його сплавили до нас в Львів . А вже ми "просунули" його в Київ.

Гергардт Іван @ 09-08-2007 22:22)
Правильно. Давайте продамо спочатку землю, а потім вже станемо кріпаками, але не у свого пана.
А може краще до психіатра спочатку?

Ніколи б не думав, що Ви стоїте на таких позиціях. Чесно кажучи, вражений - прикро вражений.

Гергардт Іван @ 09-08-2007 22:22)
Бард - непоганий хлопець, але йому до експерта... ще далекувато.

Я йому передам Ваші слова. Це так ліричний відступ. Головне - можете підказати , де в Україні водяться нормальні експерти?

Гергардт Іван @ 09-08-2007 22:22)
Чому ж не вірю? Більш того, зараз можу навіть підтвердити, що на краще - вони нездалі, на жаль.
Ну, вкрадені кошти - це серйозно. Правда Юля ще навіть третини правди не знає...
Тут краще відповів Гражданин Украины в п.182.

Мені, зрешту як і переважній більшості спільноти десь там їх розборки з коштами. Єдине, що мене цікавить навіщо було консервувати проект?

Щодо поста Гражданин Украины

"что касается ІК, то если бы экспертами и их знаниями действительно хотели воспользоваться, им бы ставили конкретные задачи. Например, в течение 1-2 месяцев объявили бы конкурс на лучшую концепцию, решающую такую-то проблему.
А не собирали бы результаты спонтанных флуктуаций: кому что в голову взбредет.
А по прошествии периода обязательно определили бы победителя, что-то дали ему (приз, статус, записали в базу данных экспертов, к которым можно обратиться в случае чего и т.д.).
То есть - нет структурирования, нет управления - нет результата. "

то це примітивне висловлювання людини, котра далека від проблем ІК-ЕД.
ІК-ЕД і задумувалась якраз для того, щоб всі пропозиції , ідеї , навіть самі бредові людина могла висловити. І як , висловилась ЮВТ в Маніфесті "Ми розробили програму, яка має назву "Ідеальна країна". Це – поєднання інтернет-спілкування, спілкування у будь-якому іншому режимі, де кожна людина, яка має пропозицію, зможе її надати, і в системі обробки комп’ютерній інформації проголосувати, проаналізувати, тощо."
Крім цього "Сьогодні народні депутати відірвані від суспільства. У нас що, законопроекти перед прийняттям аналізуються суспільством? Ніколи цього не робиться. Тому наша політична сила з вами запропонує суспільству надійний, постійний зв’язок у питаннях по створенню законопроектів, їх корегуванню, і це буде зроблено настільки сучасно, що жодна пропозиція до закону не буде втрачена. Сьогодні ми готові запропонувати Україні проект, який має назву "Електронна демократія". " Це теж слова Маніфесту котрі стосуються еДемократії.
Завдання були чітко поставлені, але реалізовані тільки в першій частині - "де кожна людина, яка має пропозицію, зможе її надати".

Гергардт Іван @ 09-08-2007 22:22)
Пане Михайло, які у дідька опоненти?
Я ось прочитав Ваш пост і думав над тим, чи варто на таку наївну несінітніцю відповідати? Проте - повага до Вас, як до людини, перемогла.
А сама стратегія - не варта навіть серйозної статті. А то - написав би і розклав би все по поличкам. Не переживайте...

І все ж я б попросив Вас розкласти по полицях - що і де не так?

[Гергардт Иван]

Раздумывая, стоит ли отвечать на некоторые посты, я покритиковал между делом Бродского.

Гергардт Іван 11-08-2007 01:32

Shuridze @ 11-08-2007 00:47)
Например Миха Бродский-знаменитый борец за правду и процветание Украины. Чем плох?

Место клоуна уже забито модератором С_1.
Нехорошо на кужой каравай зариться.

Не сидел и умный и связей . порочащих не имел, и программу возрождения тоже имеет.

Вы насчет ума кажись преувеличиваете немного.
Гляньте к нему в блог и почитайте его предложение по ГАИ. Комикс, одним словом.

Дальше продолжил дискуссию
Гергардт Іван 11-08-2007 01:41

i1ov @ 10-08-2007 10:25)
"Как говорили древние японцы" - самая длинная дорога начинается с первого шага, и в каком напрвлении пойдет страна зависит ее будущее.
Или это путь "нормального поступательного" развития окончательно обрекающий нас в роли отсталой "навсегда" страны, или мы выберем нестандартный курс прорыва дающий нам шанс. Это две разные концепции, чтобы понять и отличить их не требуется никаких "попугаев".

Послушайте, я уже этих нестандартных решений приводил кучу. Обоснованных и проверенных. Воспользуйтесь поиском - там и "попугаев" найдете.

По поводу пособия на рождение ребенка, это нормальное явление в "ненормальной" стране, вы что предлагаете поручить чиновникам функции блюстителей расовой чистоты страны, определять степень неполноценности граждан страны??? Вы расист???

Знаете, может я и стал бы расистом, если бы чиновники были расой...
Но я торжественно обещаю назвать Вас вменяемым и нормальным человеком, если Вы найдете в моем посту предложение насчет "поручить чиновникам функции".
А если не найдете - тогда рекомендую больше читать, вдумываться и учиться.
---------------------
Гергардт Іван 11-08-2007 02:37

Михайло_БМП @ 10-08-2007 10:55)
Ніколи б не думав, що Ви стоїте на таких позиціях. Чесно кажучи, вражений - прикро вражений.

Пане Михайло, не путайте мої позиції з моїми висновками щодо наслідків подібних програм, про які я висловив своє коротке резюме.

Головне - можете підказати , де в Україні водяться нормальні експерти?

Зустрічав таких, причому немало. Сам теж роблю заключення по багатьом питанням, у яких маю досвід. Проте справа не у наявності експертів. Експерти - теж люди і теж мають свої пріоритети. Вчора, наприклад, відбулося кілька консультацій, в тому числі і зі мною по проблемам та напрямам у розвитку пріоритетів автобусобудування. Питання навіть не у профілі нашого заводу, бо, власне, ми вже проводимо часткове перепрофілювання, не дивлячись на заяви та декларації українських виробників. Чому? Тому, що знову, на цей раз люди Порошенка, збираються наступати на граблі. Проте - річ не у самому Порошенку. Річ у тому, що у погоні за "галочкою" та швидким товарооборотом, ці хлопці вперто йдуть у прірву, у яку успішно вліз ЛіАЗ, потім ЛАЗ та Ікарус.
Ви думаєте, що я не спробував відкрити очі керівникам? Помиляєтесь. Всі про все прекрасно знають. Технарі і досвідчені експлуатаційники - повністю згідні, але - приходить його величність "доллар" і на все плюють. В результаті - люди хто звільняються, а хто - і помирає від інфарктів. Це - перший етап. Потім вже стають банкротами і ці шанувальники швидких грошей.
Це - всього один з прикладів. Такого - маса.
Колись Різак отримав мої рекомендації по протипаводковим заходам. Ми з хлопцями працювали над проектом понад місяць, бо бачили людську біду і хотілося помогти. Безплатно, звичайно, закинувши навіть завод. Проект передбачав, що затрати окупляться за 2,5-3 роки і вимагав менше половини тих грошей, що потім вбухали у дурниці. Знаєте, чому він не був підтриманий?
Мені прямо сказав тодішній заступник Різака, що там нема вигоди для тих, хто буде виконувати та наглядати. Тобто - нема що красти...
Якщо Ви думаєте, що я один маю такий досвід - то помиляєтеся. Тому, більшість нормальних спеців не буде експертами у проектах, що навіть виконуватись не будуть. Для чого?

Мені, зрешту як і переважній більшості спільноти десь там їх розборки з коштами. Єдине, що мене цікавить навіщо було консервувати проект?

На мою думку - рішення правильне. Змісту вбивати Ваш час та чиїсь гроші на пусті теревені - я теж не бачу.

то це примітивне висловлювання людини, котра далека від проблем ІК-ЕД.
ІК-ЕД і задумувалась якраз для того, щоб всі пропозиції , ідеї , навіть самі бредові людина могла висловити. І як , висловилась ЮВТ в Маніфесті "Ми розробили програму, яка має назву "Ідеальна країна". Це – поєднання інтернет-спілкування, спілкування у будь-якому іншому режимі, де кожна людина, яка має пропозицію, зможе її надати, і в системі обробки комп’ютерній інформації проголосувати, проаналізувати, тощо."

Пане Михайле - задум без механізму втілення - пусте місце.

Крім цього "Сьогодні народні депутати відірвані від суспільства. У нас що, законопроекти перед прийняттям аналізуються суспільством? Ніколи цього не робиться. Тому наша політична сила з вами запропонує суспільству надійний, постійний зв’язок у питаннях по створенню законопроектів, їх корегуванню, і це буде зроблено настільки сучасно, що жодна пропозиція до закону не буде втрачена. Сьогодні ми готові запропонувати Україні проект, який має назву "Електронна демократія". " Це теж слова Маніфесту котрі стосуються еДемократії.

Розсмішили. Пане Михайле, ну скільки можно бути дилетантом?
Знаете, я відразу спробував, як воно діє реально, те що виділено. Навіть на старті - уже збрехали. Потім - був ще випадок, про який Ви пам"ятаєте - знову брехня. Тому - цей маніфест варто роздрукувати на туалетному папері і ... використати за призначенням.

Завдання були чітко поставлені, але реалізовані тільки в першій частині - "де кожна людина, яка має пропозицію, зможе її надати".

Я це називаю інакше - дали можливість писакам "спустити пар".

І все ж я б попросив Вас розкласти по полицях - що і де не так?

Пане Михайле, щодо більшості згаданого у "стратегії" я писав і немало і навіть ще рік-два тому. Займатися видиранням цитат і пошуком по цьому сайту, ІК і нашому - не маю часу, на жаль. Проте - Ви спокійнісінько можете зробити те ж саме.
Дозвольте мені не займатися дурницями, добре?
Тим паче, що важливі речі і суспільно важливі теми, які мною піднімаються тут на форумі, мають тенденцію до видалення адміном і модераторами. Менш важливе - я вже й сам почав розміщувати виключно в "корзині", хоч і далеко не всі.
Крім того - давайте таки дамо виговоритися авторам цього "шедевру". Може таки родять щось краще? Сьогодні ось Турчинов обіцяв. А може не збрехав? Хто зна?
Та й вихідні ж ідуть. У мене був досить напружений тиждень і ... просто хочеться відпочити від усього. Особливо - від нікому непотрібних прожектів.
--------------
Гергардт Іван 11-08-2007 02:42

Виктор @ 11-08-2007 01:53)
Причём проект готов к запуску... только гос.поддержка!
Значит что-то не так в нашем государстве, если не думаем о будующем!

Вить, проснись, а? Господдержка - это миф...
У нас нет Государства. У нас - только политклубы "По-интересам".

Son @ 11-08-2007 02:46)
А будет? Или нереально?

Если найдется хотя бы 20-30% вменяемого населения, которые откажутся голосовать за всю пятерку сегодняшних банкротов - тогда есть надежда.
Бум надеяться. Я - оптимист, знаете ли...

[Гергардт Иван]

Поскольку обстановка в теме сложилась явно тоскливая, пришлось ее немножко розрядить юмором...

Гергардт Іван 11-08-2007 03:04

Виктор @ 11-08-2007 02:54)
Все призывы к казням считаю средневековщиной, тогда уж давайте и пытки...
_____

Ну Ты и щедрый, однако. Зачем убивать или сажать навечно, тратясь на этих?
Тогда уж лучше древнекитайский метод - вора в чан с дерьмом и возить по городу 2 сутки, каждые 15-20 секунд проводя самурайским мечом над чаном.
Или добросовестно будет нырять, или сам шею подставит. Намного гуманнее, да и выбор - вполне свободный.
Потом - можно отпускать, пусть дальше ворует до ... следующего купания.
Вот дерьмо для убийц - стоит разбавлять "премиксом" в малых дозах... Типа - модернизировать...
А вот зрелище можно сопровождать попом с урной для подаяний. Думаю - будет популярней билетов в цирк... или на "Свободу слова"

Помогло, народ посмеялся и опять начал диспут. Я тоже всключился...
Гергардт Іван 11-08-2007 14:41

Михайло_БМП @ 11-08-2007 13:28)
Пане Іван! Навіть не знаю, що і сказати. В такому випадку Ви маєте унікальний шанс продемонструвати свої здібності експерта - провести експертизу "УКРАЇНСЬКОГО ПРОРИВУ".

Можливо, знайду час, коли побачу програму в повному об"ємі, а не у пустих гаслах.

В цій ситуації , як на мене, доцільніше вже закрити форум ЮВТ - тут пустих теревень набагато більше а гроші на них також виділяються.

Для цього щось виділяється? Брехня, пане Михайле. Я тут не бачу затрат більше, як на 1000 грн в місяць. Це - завищено у кілька разів, здається.

Вище я вже частково відповів Вам ! Прошу Вас все ж віднайти час та зробити експертизу цього, як Ви кажете "шедевру". Тоді справді можна буде говорити, що Гергардт Іван не тільки вміє бла-бла-бла.

Пане Михайле, візьмемо простий приклад. Скажімо - по енергетичній проблемі і сільському господарству. Ось програма, яка вже давно мною написана в чорновику:
http://www.gerhardt.com.ua/index.php?showtopic=45456
Виставлено і тут на форумі і на "ІК":
http://www.kraina.org.ua/ua/forum/20290/#55904
Ви помітили жваву активність? Я ні.
Це при тому, що цей проект при невеликому допрацюванні може претендувати на міжнародну премію у 25млн.долл. :
http://www.gerhardt.com.ua/index.php?showtopic=37206
Цікаво, що на ІК та й тут навіть не знайшлося бажаючих добряче заробити, попрацювавши кілька тижнів.
Сьогодні проект пройшов у чорновику попередню оцінку експертів Угорщини та деяких моїх колег з інших країн Евросоюзу. Знаєте, що мені сказали?
Попередньо думка така: я занизив економефект майже у 10 разів і введення програми при деяких змінах нашого законодавства може дати понад 10 додаткових сьогоднішніх бюджетів Україні щорічно. Правда - я не вважаю, що помилився, бо європейці не враховують наш лінивий і брехливо-політиканський менталітет.
Може Вас зацікавить той факт, що під часткову реалізацію подібних проектів Угорцям виділили понад 3 мільярди Євро ще минулого року і моя пропозиція виявилася самою цікавою. Мені пропонували навіть очолити будівництво "селища майбутнього". Проте - прийшлося відмовитися через деякі політичні нюанси, хоча навіть фінансування було попередньо узгоджене з банками ще до листопадових подій в Угорщині. Листопад - це і стало причиною моєї відмови. Буду сподіватися, що вони й самі щось спробують зробити.

Крім цього рекомендую Вам , зібрати всі Ваші ідеї та пропозиції, котрі, як Ви стверджуєте, "мають тенденцію до видалення адміном і модераторами" і направити їх разом з експерною оцінкою "УКРАЇНСЬКОГО ПРОРИВУ" Тимошенко чи Турчинову.

Пане Михайле, Тимошенко і Турчинов ніколи цього читати не будуть. Проте - я не лінивий і не зазнайка і не надіюся на те, що вони вміють користуватися пошуком. Тому - вислав відповідні листи в усі профільні комітети ВР щодо згаданої енергетичної та сільськогосподарської пропозиції, незалежно від партійності. У тому числі - кільком БЮТівцям, що навіть входять у першу десятку.
Відповіді не отримав. Та й, власне, і не сподівався.
Тому - писати у "спортлото" більше не збираюся.
Звичайно - я і надалі буду, при можливості, викладати матеріали для загального доступу. Проте надриватися, не спати, віднімати час у купи своїх колег та друзів ради того, щоб ще раз довести комусь, що "Гергардт Іван не тільки вміє бла-бла-бла" не вважаю за потрібне. Можете сміливо користуватися матеріалами і дай Вам Боже наснаги і терпіння, щоб чогось добитися. Я не претендую ні на які відзнаки чи винагороди, вистачить і того, якщо матеріал буде для Вас корисним. Так само безплатно я передав минулого тижня кілька своїх соціально-економічних технологій деяким угорським, і шведським підприємствам, які виявили зацікавленість. Може хоч там зможуть втілити.
А я - таки спробую сьогодні хоч порибалити з дружиною.

Задум без втілення - пусте місце ! Гарно сказано - саме цей лозунг міг би претендувати на головну ідею оновленої ІК-ЕД. Вдячний за ідею

Пане Михайле, зверніть увагу на те, що без пропущеного Вами слова - це теж всього-навсього пустослів"я, а не гасло.
Задум без механізму втілення - це зовсім інше навіть по змісту.

[Гергардт Иван]

Тут разговор отвлекся в сторону наркотического влияния интерне-общения на форумах.
Виктор даже признал, что и сам стал жертвой этого явления, не имея силы отказаться.
Осознавая и понимая, что тут есть усугубляющие факторы, я ответил Виктору следующее:

Гергардт Іван 12-08-2007 15:29

Виктор @ 12-08-2007 02:15)
А за меня кто попросит?
Я же тоже присел...

Вить, мне, в принципе, не годится вмешиваться, но - Ты таки подсел на эту "иглу". Все уже потихоньку смешивается в голове, не замечаешь?
Такую дурь, порой, пишешь, что впору к доктору обращаться.
Возьмем, например, твой вчерашний пост в этой теме о Мишане Бродском ( 226).
Мишка, конечно, фрукт еще тот, я и сам об этом писал, но Тебя, парень, развели как лоха. Нирвана, которую Мишаня выгнал, тут-там капнула на мозги, еще пару подачек других аферистов или недоучек - и Ты "спекся".
Сразу поспешил залезть в поиск и первую попавшуюся компру выдать.
А коменты - так и не удосужился прочесть. Вить, когда повзрослеешь, а?
Вот - спецом для Тебя в сокращенном виде написал:
"Наше время нас тупит? Агония лживых технологий."
Кстати - не помешало бы и это прочесть, хоть и не мое, да и больше букФФ:
"ОбЛом: Есть такое мнение...Гора готовится родить очередную стаю крыс!"

Одно оправдание, что ещё двадцать окон постоянно открыто и заглядываю по привычке и в это...

Эт, Витек, не оправдание. А голова начто? Думаешь, что обогнав по флуду Снарка, станешь умнее или уважаемее?

Но вижу, что привычка эта глупая...

Наконец-то - признаки здравого ума...

Вот тут-то и оказалось, что молчаливая и скромная, что касаемо ответов, NirvanaS, таки внимательно читает сказанное. Ну, не вынесла душа поэта, так сказать, и выдала слудующее, естественно, получив и мой ответ:

Гергардт Іван 12-08-2007 16:07

NirvanaS @ 12-08-2007 15:52
Это даже не смешно... Отвечать вам - противно. Спрашивать вас - с какого потолка вы взяли то , что здесь брякнули - бесполезно. Поэтому просто сообщаю: вы не просто дикий хам, вы ещё и банальный ЛЖЕЦ.

Нирвана, может я и неправ в том, что Мишаня Вас выгнал. Может.
Но вот в том, что Вы весьма изворотливая кореспондентша - думаю прав, поскольку вы и не скрываете, что толь редактор, толь писака.
Получили оплеуху - враз проснулись. А на посты, которые Вам написаны по Вашим туповатым провокациям в нормальном тоне - предпочитаете не реагировать, правда?
Так вот, голубушка. Или пытайтесь напрягать извилины, когда глупости и провокашки пишете, или привыкайте и к тому, что я могу и не только джентльменом быть.
И не пытайтесь меня уверить, что если Вы способны в одном, то можете быть тупой в другом. Такого - не бывает, поскольку Андерсон помер уже давно, Белоснежка тоже давно на панели, и даже сказки все испохаблены и перекручены.
Вот так вот, NirvanaS...
А чтоб избежать домыслов и хамства - рецепт простой: сами все о себе честно напишите и не под ником прячтесь. Может - тогда и снисходительней буду и запишу Вас в другие категории. Типа ... аферистов или недоучек
А может - и извинюсь. С меня, старого дурака, всякое станется...

И тут примчались санитары и ... зафиксировали нас , как пел великий бард Высоцкий...

real Група: Moderators 12-08-2007 16:15
Нивана, щас Иван тебе как скажет... Не удивлюсь если окажется, что ты пришла на сайт Тимошенко желая власти в большом количестве. Впрочем есть такой психологический закон, что каждый судит о других по себе. я думаю ты поняла, что я имею ввиду.
---------
А, уже выдал. Неизвестно, Нирвана, стоит ли это трогать... Есть вещи, которые чем меньше трогаешь - тем меньше неприятной реальности, данной тебе в ощущениях.

Ну да, с дерьмом сровняли. Ну это так, ерунда, если сравнить с другими выражениями...

NirvanaS 12-08-2007 16:17

Гергардт Іван @ 12-08-2007 16:07
Нирвана, может я и неправ в том, что Мишаня Вас выгнал. Может.

.....я на вашу снисходительность. А отвечать вам? Не отвечала, и не собираюсь этого делать впредь - поскольку просто противно. Сделала исключение только потому, что вы намаракали дикую чушь лично обо мне. Точнее, о "моём нике" - ведь вы не имеете малейшего представления о том, на кого лжете.

Такой вот диалог получился... Но, к моему искреннему удивлению, дело не окончилось игнором со стороны NirvanaS и сравнением меня с дерьмом со стороны модератора сайта, имя и фамилию которого я знаю с момента предыдущего конфликта.
Но, вдобавок, вдруг откуда ни возьмись, появился ... ну вобщем Таня Коробова придумает подходящее сочетание, правда?

Йенсен Група: Moderators 12-08-2007 18:24
Пан Гергардт, Вы по-моему не уловили один момент: если на Ваши хамские выпады в сторону администрации или модераторов закрывались глаза, то на хамство в сторону посетителей глаза закрываться не будут. И не форумчане будут привыкать, что Вы "не только джентльмен", а Вы будете привыкать быть джентльменом. Так что, отдохните на премодерации.

Вот такая вот милая история, ребята. Интим-модер Йенсен, конечно, не считает, что хамские выпады администрации или модераторов тоже недопустимы. Более того, недопустим обман и заведомое введение в заблуждение людей. По его мнению наказуема только резкая критика подобного поведения админгруппы.
Ну и, естественно, Интим-модера Йенсена абсолютно не тревожит куча дерьма, которое льют на мою голову некоторые посетители и модераторы-недоучки, но вот мне позволить адекватно ответить - ну никак нельзя. Промодерирует он, видители... Знает ведь, интимная его трусливая душа, что я себе не позволю писать при подобных условиях...

Психологи-недоучки, забодай их комар!

Так вот, ребятки, не надо быть психологом, чтоб понять простую истину - такая реакция может быть только при прямом попадании. Так то вот, толь Nirvana , толь S... Надеюсь, что Ваш прокол таки будет по достоинству оценён. Могу Вам посочувствовать чисто по человечески, поскольку Вас снова сделали обычной разменной картой в игре. А игра называлась - заткнуть пасть мне, чтоб не раскрывал глаза наивным людям, верящим Юле и её команде, в члены которой Вы так стремитесь...

Да и ВЫБОРЫ НА ДВОРЕ, Вы не заметили? А я заметил, представьте...

Честного ответа от Вас - не дождешся, конечно. Но могу Вас успокоить, если Вам это принесет удовольствие. Я не держу зла и попытался разобраться между делом в ситуации. Перечитал множество материалов и в конце-концов понял, кто именно скрывается под именем толь Nirvana , толь S.
Более того, я даже приводил Ваши статьи на сайте... Много в них верного, конечно.
Но знаете что я Вам хочу сказать? Хочу Вам пожелать, чтоб мне никогда не пришлось в Ваш адрес сказать такие же слова, как были сказаны в адрес Тани Коробовой, когда она вошла в ТОП-25 Украины: Проданная честь лучше смотрится на конкурсах продажных шкур. Или я не прав?

[kartashov]

Уважаемые. С нетерпением жду прорыва и буду это поддерживать. Хватит болот застоя и мракобесия - все протухло и невыносимо воняет. Что вам -дышать этим смрадом не надоело -превыкли. Нам нет- противно.

[Гергардт Иван]

Уважаемые. С нетерпением жду прорыва и буду это поддерживать. Хватит болот застоя и мракобесия - все протухло и невыносимо воняет. Что вам -дышать этим смрадом не надоело -превыкли. Нам нет- противно.

Мдя... Вы ждете, а мы работаем потихоньку. Что умеем - выставляем, пусть и другие пользуются.
А ручками и языками махать - оставляем политикам...
Карташов - Вы хоть поняли и прочли до конца тему? Особенно - последние сантиметров 20 текста?

[kartashov]

Иван. А чего тут непонятного. Вы уже где то этот диалог вели с другими - тут вас обвинили в неуважении и забанили. Ну что - у них нервы не выдержали. Сильно вы их достали. Но это практика- когда нет слова- то применяют лом.Вы просто поддаете сомнению этот прорыв. Это ваше право- но тут нужны аргументы а не эмоции.Тем более что вы на этом настаиваете.Жду аргументов.

[Гергардт Иван]

Иван. А чего тут непонятного. Вы уже где то этот диалог вели с другими - тут вас обвинили в неуважении и забанили. Ну что - у них нервы не выдержали. Сильно вы их достали. Но это практика- когда нет слова- то применяют лом.

Поражаюсь Вашей невнимательности.
Где и кто меня банил?
Промодерация - это попытка цензурить мои посты, удаляя неугодную критику.
Так вот, круговая порука модеров меня абсолютно не интересует.

NirvanaS - обвинила меня во лжи. Я потрудился провести аналитику по стилю и содержанию её постов.
Утверждаю, что под ником NirvanaS скрывается Светлана Рябошапка, бывший кореспондент "Обоза".
Так кто лжет?
Может я? А может Виктору Михалычу тоже хватит шлангом притворяться?

Вы просто поддаете сомнению этот прорыв. Это ваше право- но тут нужны аргументы а не эмоции.Тем более что вы на этом настаиваете.Жду аргументов.

Уважаемый kartashov, если Вам непонятны общие выводы - выберите из набора демагогии конкретную тематику, в которой Вы специалист - и объясню. Попробую, во всяком случае, если этого нехватает или этого: http://diana-ledi.livejournal.com/56410.html

[kartashov]

Иван. Вошел в вашу ссылку и попал на форум всячины. Не нашел конкретики по вопросу прорыва. Поэтому не обесудьте .Вы же технически грамотный специалист. Нужны аргументы- а не вода.