Комплексное решение проблем экологии, газового кризиса и сельского хозяйства в Украине. Вклад Украины в борьбу с глобальными потеплением. Опции Рейтинг

[Гергардт Иван]

Сегодня только слепой не видит, что накопляется множество проблем, связанных с жизненно важными процессами. Эти проблемы пытаются решать каждую отдельно, но может стоит комплексно рассмотреть?
Существует и международный опыт Австрии, Штирии и многих других стран, начинающих осознавать проблему.
Стоит упомянуть, что в погоне за сииминутной выгодой человечество забыло о законе сохранения энергии, превращая стабильные элементы, соединения и породы в энергию. Это и есть основной причиной глобального потепления. АЭС, ТЕЦ, сжигание нефти - по сути являются ПРЕСТУПЛЕНИЕМ перед человечеством и нашими потомками, но это продолжаетт существовать.
Почему это так?
Причины разные - начиная от глупости и недалекости отдельных энерготехнологий, до стремления к глобализации, поскольку рыбку ловить в мутной воде неподотчетной госструктуры всегда проще.

Как альтернативу, предлагаю рассмотреть вопрос использования сырья, являющимся по сути и вредным для атмосферы, если оно не используется, да и бросовым на сегодня. Для того, чтоб понять о чем речь - прочтите внимательно следующие материалы и ссылки в них:

Сегодня самым важным вопросом стал вопрос повышения тарифов, связанный с повышением цен на энергоносители.

Предлагаю Вашему вниманию простую, экономически выгодную схему решения этого вопроса:

1) как получить дополнительно 31 млрд. куб.м/год метана ?.

2) Как повысить рентабельность сельского хозяйства в 2-3 раза?

3) Как заинтересовать фермеров и почему банки захотят финансировать проект?

Что это дает:
1) Решение проблемы рентабельности сельского хозяйства, эрозии грунтов, повышения поголовья скота, повышение урожайности в растениеводстве, уменьшение затрат на с/х.
2) Существенно улучшает экологию, понижая выброс парниковых газов и позволяет получить дополнительные киотские квоты.
3) Решение проблем энергетики (газоснабжение) без существенных затрат.
Попутно решаются проблемы занятости населения и многие другие, не менее важные. Подобные проекты уже работают в Австрии и во многих других странах.
4) Применение биогаза и понижение эрозии грунтов автоматически заберет из атмосферы миллиарды тонн излишков CO2 за счет увеличения потребления этого газа самими растениями на вновь озелененных грунтах. Арифметика простая и любой желающий может просчитать. Никаких дополнительных хранилищ для CO2 не понадобится.

Обговорить все плюсы и минусы - можно в соответствующих темах.

Побудило меня выставить эту тему на всеобщее обсуждение и для свободного доступа то, что, хоть большинство материала и не ново, но в таком аспекте редко кто рассматривает проблему. В ноябре 2006-го года состоялся раунд переговоров с венгерскими властями в Дьондьоше, в котором взяли участие и банки, финансирующие подобные проекты. Мне даже предложили курировать проект "Поселок будущего", однако из-за заварушек в Венгрии пока переговоры приостановлены.
Еще после ряда предварительных переговоров начальный эскиз даного проекта был представлен в министерство сельского хозяйства Венгрии, где тоже вызвал определенный интерес. Впрочем - весьма недолгий, поскольку о дальнейших переговорах пока речь не идет. Один из руководителей союза венгерских фермеров утверждает, что специально лоббируются другие проекты, которые хоть и хуже, но оставляют фермеров на дотационной игле.
=====================================
Дополнительно после публикации
По состоянию на начало августа 2007-го года:
Некоторые заводы заинтересовались проектом и начинают освоение производства. Это в Венгрии и Румунии. Австрия уже производит подобное оборудование несколько лет.
Дополнительно проявили заинтересованность в информационном центре экономического развития на предмет варианта развития сельского хозяйства и энергетики в Йорданском Хашимирском Королевстве. После телефонного разговора выслано соответствующее письмо на имя координатора Кужелюк К.Л. О результатах, надеюсь, буду извещен, о чем сообщу прямо в теме.

Поскольку перевода на английский еще нет, как временный вариант создана эта тема:
Integrating environmental issues, the gas crisis and agriculture in Ukraine. The contribution of Ukraine in the fight against global warming. = Automatically translated text.

[Гергардт Иван]

Разместил инфу:
http://www.kraina.org.ua/ua/forum/20290/#55904
http://www.tymoshenko.com.ua/ukr/forums/in...ndpost&p=221361

Ну и, естественно, рассылки на сайты...

А пока власти чухаются - делаю экспериментальный образец из ... металолома и отходов (б/у) всякой утвари...

http://www.gerhardt.com.ua/index.php?showtopic=43485

[Гергардт Иван]

Интересно, что такие же вопросы поднимаются тут:
http://www.gerhardt.com.ua/index.php?showforum=37

Странно, конечно, но концессии создаются весьма в сыром виде, приводятся данные каких-то институтов, которые даже арифметикой не сильно занимались, а уж о статистике - вобще молчу...
Сначала хотел ответить по темам, а потом задался вопросом - как ребята доростут, если сами даже неспособны выработать комплексную концепцию?

[DEMO]

Забежал, шоб сказать - это может быть кому и пригодится...
...лет через пять.
Опять же - к тому времени уже всё сильно изменится, да так, шо и ты Иван Иваныч позабудешь про это...

[Гергардт Иван]

Забежал, шоб сказать - это может быть кому и пригодится...
...лет через пять.
Опять же - к тому времени уже всё сильно изменится, да так, шо и ты Иван Иваныч позабудешь про это...

Будем надеяться, что все пойдет не так тяжело, как Ты пророчишь.
А насчет "забуду"? Почему же?
Я ведь помню и о письме насчет нашего местного Кулибина и его двигателе, которому некоторые кадры когда-то обещали помочь...
Тыкать пальцем, или сам догадаешся?

[Гергардт Иван]

Ответы:

goran
Года три назад один деятель предлагал ставит установки биогаза в кредит.
Что ответили селяне?
Це я що? на гімні буду борща варить? Ні, сусіди засміють!!! Ні... не тре...

Дык, приятель наверняка не с теми общался. Можно ведь найти еще пессимистичнее...
Одно слово - политики...

На ИК - активнее люди:

34channel,
В Украине существует "Ассоциация органического земледения"
они уже составили карту экологически чистых зон Украины.

В "Клубе органического земледелия" говорят что высадка лука между картофельными грядками отпугивает колорада.

Как видим наука уже ушла далеко в этом плане.

Газета "БИЗНЕС" разместила публикацию по теме нашего разговора:
http://www.business.ua/i726/
Инновации
По прогнозам аналитиков, в 2006/07 МГ рентабельность производства зерновых в Украине снизится по отношению к прошлому сезону примерно на 15%. Одна из причин возможного снижения рентабельности - рост себестоимости производства, в первую очередь за счет удорожания энергоносителей. Это стало причиной начала распространения в Украине технологии беспахотного возделывания земли No Till.
Номер 51 от 18 декабря.

Еще несколько интересных статей:

ОРГАНИЧЕСКИЕ ПРОДУКТЫ — ПОЖАЛУЙ, ЕДИНСТВЕННЫЙ КОНКУРЕНТОСПОСОБНЫЙ СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННЫЙ ТОВАР, КОТОРЫЙ УКРАИНА МОЖЕТ ПРЕДЛОЖИТЬ МИРОВОМУ РЫНКУ.

Статья "СТИХИЙНАЯ ОРГАНИКА"
Власть Денег // 04.09.2006
http://proapk.com.ua/apk/2006/09/04/102157.html

Украинское село — не для химии.
Украинские аграрии готовятся атаковать нишу натурпродуктов в Западной Европе, за которые почти вдвое больше платят 15% граждан ЕС.

Статья "Зеленый бизнес"
Ольга ШВАГУЛЯК-ШОСТАК
Контракты
http://www.kontrakty.com.ua/show/rus/artic...2720043164.html

Комитет по производству и реализации органической продукции выступает за гармонизацию украинских стандартов с европейскими
"Проект Аграрного Маркетинга"
http://uga-port.org.ua/PORTAL/RUS/ch16/doc...nik94-11-04.doc

http://www.organictrade.ru/newsdesk_info.p...1&newsdesk_id=6

http://uga-port.org.ua/PORTAL/RUS/ch16/doc...nik75-07-04.doc

http://www.vitrinapress.ru/naturalproducts...rch=yes&news=24

Мдя... Есть что почитать...

[Imre]

Одно слово - политики...

Может быть вам стоит написать депутатам?
Вот что делают в Эстонии:
http://www.gerhardt.com.ua/index.php?showtopic=55262

Или наши депутаты революциями заняты?

[Гергардт Иван]

Как всегда, в предвыборном угаре, наши политики кормят народ всякими програмами, которые, конечно же, даже не собираются выполнять. Наглядный пример БЮТ со своей программой "Украинский прорыв".
На форуме Тимошенко завязалось обсуждение, в котором и я принял некоторое участие, пытаясь открыть глаза некоторым хоть и наивным, но хорошим людям. Привожу часть диалогов со мной. Впрочем - там найдется еще немало интересного.

[quote]Михайло_БМП @ 09-08-2007 10:44
Пане Іван!
На Вашу думку, скільки процентів популістики в "УКРАЇНСЬКОМУ ПРОРИВІ" ?Це перше .[/quote]

Пане Михайле, на превеликий жаль, у поданому вигляді можу говорити, що 80-85% абсолютної популістики, а решта - повна некомпетентність. Це при тому, що я не вважаю себе найкращим фахівцем, але навіть на моєму рівні сприйняття - картина така...

[quote]Михайло_БМП @ 09-08-2007 10:44
І друге - як я вже писав вище багато з ідей "Ідеальної країни"-"Електронної деиократії" ввійшли в ПРОРИВ. Ці ідеї, пропозиції досить тривалий час обговорювались на форумі ІК-ЕД , багато з них оформлені у вигляді колнцепцій та готових законопроектів. Тобто , вже зараз можна констатувати факт, що ПРОРИВ - це спільна робота БЮТу та громадян України -користувачів ресурсу.
Є ще третє - я одним з перший на еДемократії назвав програму "УКРАЇНСЬКИЙ ПРОРИВ" в тому вигляді, якому вона є - набором гасел. Чому? Ідей і пропозицій , які можна і потрібно реально втілити в життя, в програмі вистачає. Але , на превеликий жаль , автори програми не довели до відома громадян України саме механізми реалізації ПРОРИВУ. Ті презентації - додатки , які вони гарно оформили, не містять ні плану реалізації кожного пункту програми , ні механізму і навіть переліку законодавчих актів, в які потрібно внести зміни.
Тобто, мова йде про халатне, якщо навіть хочете "наплювательське" відношення авторів до наповнення змістом ідей програми, що зробило її звичайною популіською. [/quote]
Цілком згоден.

[quote]Михайло_БМП @ 09-08-2007 10:44
Зрешту ЮВТ це визнала особисто "програму “Український прорив” було прийнято на з’їзді за основу,[/quote]

Багато чого приймають за основу, щоб потім плюнути, особливо перед виборами.

[quote]Михайло_БМП @ 09-08-2007 10:44
і вже найближчими днями її буде представлено українському експертному середовищу, [/quote]

Оце мені буде дуже цікаво бачити.
З когось ще раз видоять мільйони, щоб їх грохнути на шальки ідіотів зі званнями "заслужених експертів". Я вже мовчу, що пропаганда теж виллється у копієчку...
Пане Михайле, знаєте скільки коштує звання "заслуженого з медалькою"?
До 18000гривень. Навіть на Банковій вручать.
Ви будете вірити цим "експертам"?

[quote]Михайло_БМП @ 09-08-2007 10:44
після чого винесено для всенародного обговорення. [/quote]

Ну, народу загорнути якусь туфту - це майже кожний політик майстер...

[quote]Михайло_БМП @ 09-08-2007 10:44
Думаю, мені не варто Вам пояснювати, що означає - ЗА ОСНОВУ![/quote]

Не варто. Принципи "доїльної машини" я добре знаю.
Пане Михайле, колись Ви не згоджувалися з моїми ще досить оптимістичними прогнозами щодо "ІК":
http://www.gerhardt.com.ua/index.php?showtopic=589
На жаль - сталося набагато гірше, чим навіть я писав.

Ви можете не згоджуватися і зараз, проте я Вам скажу, що цей раз Юлю знову понесло, як Остапа.
Такі проекти можно робити, але далеко не подібними методами.
І поки всі "Юлі" нашого політолімпу не спустяться на землю - нічого хорошого у глобальному плані вони не зроблять в режимі "прориву".

[quote]Михайло_БМП @ 09-08-2007 20:21
Пане Іван, при всій повазі до Вас , мушу визнати - Ви неправі.
Можу зі 100 % впевненістю гарантувати , завдань, які не можна реалізувати в "УКРАЇНСЬКОМУ ПРОРИВІ" Н Е М А Є!!!
Можу навіть на пальцях довести - все це реальні речі.

1. Конституційний прорив передбачає проведення всеукраїнського референдуму. Відповідно до ЗУ "Про всеукраїнський та місцеві референдуми" цей прорив реналізувати, що раз плюнути. Інша справа, що навіть позитивна відповідь народу на референдумі щодо скасування пільг нардепам чи виборності суддів не гарантує їх впровадження. Але пункт програми реальний
Наступний прорив 2. Випливає з першого, плюс зарплата суддям і мито. У випадку , коли БЮТ візьме владу реалізувати це раз плюнути. Якщо опиниться в опозиції - законопроекти відповідні подадуть а ось чи прийме їх ВР це вже інше питання.
Прорив 3 . Інформаційний - тут і говорити немає чого. Ви знаєте краще від мене, що ІНЕТ сьогодні може отримати будь-хто. Головне ціна і якість. Про ТЮ промовчу зі скромності.
Прорив 4 . Антикорупційний. Один з найважчих моментів програми. Реалізувати програму декларування видатків чиновників і їх сімей буде вкрай важко. Це Вам навіть зменшення контактів чиновник-громадяни. Тут без політичної волі всіх вищих осіб держави нічого не вийде.

Прориви 5 та 6 . Демографічний і інтелектуальний. Ну якщо вже ПР обіцяє допомогу в 2 рази більшу чим БЮТ і плію до того нагло здертий з Маніфесту БЮТу принцип "рівності дитини від народження" то плани БЮТу виглядають цілком реальними .[/quote]

Дуже цікавий типовий набір адмінбредятини і не більше.

[quote]Михайло_БМП @ 09-08-2007 20:21
Прориви 7 та 9 . Транзит та енергетика . В цих напрямках краще від ЮВТ в Україні не орієнується ніхто. Раз вона сказала, що буде - так воно і буде.[/quote]

Пане Михайле, я не рахую себе найкращим спецом по енергетиці, проте можу Вас запевнити, що на відкритій дискусії розклав би на лопатки пані Юлю, як маленьку, не тільки у питаннях тактики, але й стратегії у енергетиці.
Правда, мушу Вас засмутити, бо свідком цієї події Вам стати не судилося.
Навряд чи пані Юля здатна мені простити деякі питання, за які вона мусіла червоніти і відбиватися звичайнісінькою демагогією, з якої ледь не реготав весь зал...

[quote]Михайло_БМП @ 09-08-2007 20:21
Прорив 8 . Підпроиємництво. Важка тема і напевно одна з самих слабих ланок програми. Була надія на пропозиції Пинзеника, але він ... [/quote]

Про унікального балабола Пензеника давайте не згадувати, добре? Я й не знав, що в нас на Закарпатті такі "унікуми" водяться. Добре, хоч в Київ сплавили...

[quote]Михайло_БМП @ 09-08-2007 20:21
Прориви 10 та 11 . Під ЄВРО -2012 реалізувати намічене цілком реально.[/quote]

Я б сказав інакше - провалити важко, бо контроль з Європи таки буде.

[quote]Михайло_БМП @ 09-08-2007 20:21
Прорив 12 . Головний момент аграрного прориву, на якому наголошує БЮТ - це вітчизняний с/г виробник. З врахуванням тенденції останніх років щодо зацікавленості інвесторів першочергово саме в українських землях все намічене реалізується. [/quote]

Правильно. Давайте продамо спочатку землю, а потім вже станемо кріпаками, але не у свого пана.
А може краще до психіатра спочатку?

[quote]Михайло_БМП @ 09-08-2007 20:21
Зовнішнім експертам - ні. Експертам еДемократії - так!
Сьогодні Бард відродив роботу законопроектно-експерної групи. Побачим, що з цього вийде.[/quote]

Бард - непоганий хлопець, але йому до експерта... ще далекувато.

[quote]Михайло_БМП @ 09-08-2007 20:21
Пане Іван, можете мені вірити чи ні, це Ваша справа, але ІК-ЕД я вважаю самим успішним пунктом Маніфесту БЮТ , зразка 2006 року.[/quote]

Чому ж не вірю? Більш того, зараз можу навіть підтвердити, що на краще - вони нездалі, на жаль.

[quote]Михайло_БМП @ 09-08-2007 20:21
Можливо ЮВТ та її оточення з числа противників ІК-ЕД ще навіть не усвідомлюють того, що вони втратили через рішення законсервувати ці проекти. Прикро, що через якість там внутрішні непорозуміння між БЮТом та ЛАБ8 проект підвис . [/quote]

Ну, вкрадені кошти - це серйозно. Правда Юля ще навіть третини правди не знає...

[quote]Михайло_БМП @ 09-08-2007 20:21
Повірте мені, якщо б перед еДемократією було поставлено завдання створити програму БЮТу на позачергові вибори - вона була б декілька порядків вища по рівню фаховості та компетентності від "УКРАЇНСЬКОГО ПРОРИВУ". Але... маєм те, що маєм.
І ще одне: люди, які працювали на ІК-ЕД не займались "словоблудством" (такі там теж були але тримались вони недовго - максимум тиждень-два) , як це відбувається на цьому форумі. Тому мені якось дико зараз виглядає навіть ця гілка форуму: перечитав ДЕСЯТЬ СТОРІНОК а реальної (фахової) та об'єктивної оцінки "УКРАЇНСЬКОМУ ПРОРИВУ" так і не знайшов. Хоча один висновок , на підставі постів теми цього форуму та інших форумів я для себе зрозив : "УКРАЇНСЬКИЙ ПРОРИВ" своєї мети досяг . На сьогоднішній день він обговорюється на всіх більш-менш поважних форумах.[/quote]

Тут краще відповів Гражданин Украины в п.182.

[quote]Михайло_БМП @ 09-08-2007 20:21
І навіть той факт, що опоненти БЮТ кинути всі сили шоб довести - "УКРАЇНСЬКИЙ ПРОРИВ" це популізм свідчить - стратегія БЮТ обрана правильно. А наповнення її змістом справа часу. [/quote]

Пане Михайло, які у дідька опоненти?
Я ось прочитав Ваш пост і думав над тим, чи варто на таку наївну несінітніцю відповідати? Проте - повага до Вас, як до людини, перемогла.
А сама стратегія - не варта навіть серйозної статті. А то - написав би і розклав би все по поличкам. Не переживайте...

[quote]Михайло_БМП @ 10-08-2007 10:55
Головне - можете підказати , де в Україні водяться нормальні експерти?[/quote]

Зустрічав таких, причому немало. Сам теж роблю заключення по багатьом питанням, у яких маю досвід. Проте справа не у наявності експертів. Експерти - теж люди і теж мають свої пріоритети. Вчора, наприклад, відбулося кілька консультацій, в тому числі і зі мною по проблемам та напрямам у розвитку пріоритетів автобусобудування. Питання навіть не у профілі нашого заводу, бо, власне, ми вже проводимо часткове перепрофілювання, не дивлячись на заяви та декларації українських виробників. Чому? Тому, що знову, на цей раз люди Порошенка, збираються наступати на граблі. Проте - річ не у самому Порошенку. Річ у тому, що у погоні за "галочкою" та швидким товарооборотом, ці хлопці вперто йдуть у прірву, у яку успішно вліз ЛіАЗ, потім ЛАЗ та Ікарус.
Ви думаєте, що я не спробував відкрити очі керівникам? Помиляєтесь. Всі про все прекрасно знають. Технарі і досвідчені експлуатаційники - повністю згідні, але - приходить його величність "доллар" і на все плюють. В результаті - люди хто звільняються, а хто - і помирає від інфарктів. Це - перший етап. Потім вже стають банкротами і ці шанувальники швидких грошей.
Це - всього один з прикладів. Такого - маса.
Колись Різак отримав мої рекомендації по протипаводковим заходам. Ми з хлопцями працювали над проектом понад місяць, бо бачили людську біду і хотілося помогти. Безплатно, звичайно, закинувши навіть завод. Проект передбачав, що затрати окупляться за 2,5-3 роки і вимагав менше половини тих грошей, що потім вбухали у дурниці. Знаєте, чому він не був підтриманий?
Мені прямо сказав тодішній заступник Різака, що там нема вигоди для тих, хто буде виконувати та наглядати. Тобто - нема що красти...
Якщо Ви думаєте, що я один маю такий досвід - то помиляєтеся. Тому, більшість нормальних спеців не буде експертами у проектах, що навіть виконуватись не будуть. Для чого?

[quote]Михайло_БМП @ 10-08-2007 10:55
Мені, зрешту як і переважній більшості спільноти десь там їх розборки з коштами. Єдине, що мене цікавить навіщо було консервувати проект?[/quote]

На мою думку - рішення правильне. Змісту вбивати Ваш час та чиїсь гроші на пусті теревені - я теж не бачу.

[quote]Михайло_БМП @ 10-08-2007 10:55
то це примітивне висловлювання людини, котра далека від проблем ІК-ЕД.
ІК-ЕД і задумувалась якраз для того, щоб всі пропозиції , ідеї , навіть самі бредові людина могла висловити. І як , висловилась ЮВТ в Маніфесті "Ми розробили програму, яка має назву "Ідеальна країна". Це – поєднання інтернет-спілкування, спілкування у будь-якому іншому режимі, де кожна людина, яка має пропозицію, зможе її надати, і в системі обробки комп’ютерній інформації проголосувати, проаналізувати, тощо."[/quote]

Пане Михайле - задум без механізму втілення - пусте місце.

[quote]Михайло_БМП @ 10-08-2007 10:55
Крім цього "Сьогодні народні депутати відірвані від суспільства. У нас що, законопроекти перед прийняттям аналізуються суспільством? Ніколи цього не робиться. Тому наша політична сила з вами запропонує суспільству надійний, постійний зв’язок у питаннях по створенню законопроектів, їх корегуванню, і це буде зроблено настільки сучасно, що жодна пропозиція до закону не буде втрачена. Сьогодні ми готові запропонувати Україні проект, який має назву "Електронна демократія". " Це теж слова Маніфесту котрі стосуються еДемократії. [/quote]

Розсмішили. Пане Михайле, ну скільки можно бути дилетантом?
Знаете, я відразу спробував, як воно діє реально, те що виділено. Навіть на старті - уже збрехали. Потім - був ще випадок, про який Ви пам"ятаєте - знову брехня. Тому - цей маніфест варто роздрукувати на туалетному папері і ... використати за призначенням.

[quote]Михайло_БМП @ 10-08-2007 10:55
Завдання були чітко поставлені, але реалізовані тільки в першій частині - "де кожна людина, яка має пропозицію, зможе її надати". [/quote]

Я це називаю інакше - дали можливість писакам "спустити пар".

[quote]Михайло_БМП @ 10-08-2007 10:55
І все ж я б попросив Вас розкласти по полицях - що і де не так? [/quote]

Пане Михайле, щодо більшості згаданого у "стратегії" я писав і немало і навіть ще рік-два тому. Займатися видиранням цитат і пошуком по цьому сайту, ІК і нашому - не маю часу, на жаль. Проте - Ви спокійнісінько можете зробити те ж саме.
Дозвольте мені не займатися дурницями, добре?
Тим паче, що важливі речі і суспільно важливі теми, які мною піднімаються тут на форумі, мають тенденцію до видалення адміном і модераторами. Менш важливе - я вже й сам почав розміщувати виключно в "корзині", хоч і далеко не всі.
Крім того - давайте таки дамо виговоритися авторам цього "шедевру". Може таки родять щось краще? Сьогодні ось Турчинов обіцяв. А може не збрехав? Хто зна?
Та й вихідні ж ідуть. У мене був досить напружений тиждень і ... просто хочеться відпочити від усього. Особливо - від нікому непотрібних прожектів.

[quote]Михайло_БМП @ 11-08-2007 13:28
Пане Іван! Навіть не знаю, що і сказати. В такому випадку Ви маєте унікальний шанс продемонструвати свої здібності експерта - провести експертизу "УКРАЇНСЬКОГО ПРОРИВУ". [/quote]

Можливо, знайду час, коли побачу програму в повному об"ємі, а не у пустих гаслах.

[quote]Михайло_БМП @ 11-08-2007 13:28
Вище я вже частково відповів Вам ! Прошу Вас все ж віднайти час та зробити експертизу цього, як Ви кажете "шедевру". Тоді справді можна буде говорити, що Гергардт Іван не тільки вміє бла-бла-бла. [/quote]

Пане Михайле, візьмемо простий приклад. Скажімо - по енергетичній проблемі і сільському господарству. Ось програма, яка вже давно мною написана в чорновику:
http://www.gerhardt.com.ua/index.php?showtopic=45456
Виставлено і тут на форумі і на "ІК":
http://www.kraina.org.ua/ua/forum/20290/#55904
Ви помітили жваву активність? Я ні.
Це при тому, що цей проект при невеликому допрацюванні може претендувати на міжнародну премію у 25млн.долл. :
http://www.gerhardt.com.ua/index.php?showtopic=37206
Цікаво, що на ІК та й тут навіть не знайшлося бажаючих добряче заробити, попрацювавши кілька тижнів.
Сьогодні проект пройшов у чорновику попередню оцінку експертів Угорщини та деяких моїх колег з інших країн Евросоюзу. Знаєте, що мені сказали?
Попередньо думка така: я занизив економефект майже у 10 разів і введення програми при деяких змінах нашого законодавства може дати понад 10 додаткових сьогоднішніх бюджетів Україні щорічно. Правда - я не вважаю, що помилився, бо європейці не враховують наш лінивий і брехливо-політиканський менталітет.
Може Вас зацікавить той факт, що під часткову реалізацію подібних проектів Угорцям виділили понад 3 мільярди Євро ще минулого року і моя пропозиція виявилася самою цікавою. Мені пропонували навіть очолити будівництво "селища майбутнього". Проте - прийшлося відмовитися через деякі політичні нюанси, хоча навіть фінансування було попередньо узгоджене з банками ще до листопадових подій в Угорщині. Листопад - це і стало причиною моєї відмови. Буду сподіватися, що вони й самі щось спробують зробити.

[quote]Михайло_БМП @ 11-08-2007 13:28
Крім цього рекомендую Вам , зібрати всі Ваші ідеї та пропозиції, котрі, як Ви стверджуєте, "мають тенденцію до видалення адміном і модераторами" і направити їх разом з експерною оцінкою "УКРАЇНСЬКОГО ПРОРИВУ" Тимошенко чи Турчинову.[/quote]

Пане Михайле, Тимошенко і Турчинов ніколи цього читати не будуть. Проте - я не лінивий і не зазнайка і не надіюся на те, що вони вміють користуватися пошуком. Тому - вислав відповідні листи в усі профільні комітети ВР щодо згаданої енергетичної та сільськогосподарської пропозиції, незалежно від партійності. У тому числі - кільком БЮТівцям, що навіть входять у першу десятку.
Відповіді не отримав. Та й, власне, і не сподівався.
Тому - писати у "спортлото" більше не збираюся.
Звичайно - я і надалі буду, при можливості, викладати матеріали для загального доступу. Проте надриватися, не спати, віднімати час у купи своїх колег та друзів ради того, щоб ще раз довести комусь, що "Гергардт Іван не тільки вміє бла-бла-бла" не вважаю за потрібне. Можете сміливо користуватися матеріалами і дай Вам Боже наснаги і терпіння, щоб чогось добитися. Я не претендую ні на які відзнаки чи винагороди, вистачить і того, якщо матеріал буде для Вас корисним. Так само безплатно я передав минулого тижня кілька своїх соціально-економічних технологій деяким угорським, і шведським підприємствам, які виявили зацікавленість. Може хоч там зможуть втілити.
А я - таки спробую сьогодні хоч порибалити з дружиною.

[quote]Михайло_БМП @ 11-08-2007 13:28
Задум без втілення - пусте місце ! Гарно сказано - саме цей лозунг міг би претендувати на головну ідею оновленої ІК-ЕД. Вдячний за ідею [/quote]

Пане Михайле, зверніть увагу на те, що без пропущеного Вами слова - це теж всього-навсього пустослів"я, а не гасло.
Задум без механізму втілення - це зовсім інше навіть по змісту.

[Гергардт Иван]

Мдя...
Окончательно отбило у меня охоту брать участие в дискуссии следующее.

Bard пишет:

Гражданин Украины @ 14-08-2007 00:13
Видимо, презентация в совете конкурентоспособности - была простая формальность, как начало дискуссии в экспертной среде.

Еще была упомянута Ідеальна країна - как часть экспертной среды, от которой ждут "рац.предложений"

Приймаються пропозиції та люба критика (без матів і бажано по темі). http://www.democracy.com.ua/ua/forum/22158/

Открываем ссылку и видим кучу наивных поверхностных прожектов, среди которых привлек внимание один:

Енергоефективний прорив

Реалізація Енергоефективного прориву передбачає: зменшення критичної залежності від монопольного імпорту енергоносіїв , зниження енергоємності ВВП, зміцнення співпраці та координації енергетичної політики з Євросоюзом, інтеграцію у Європейський ринок постачання та споживання електроенергії, модернізацію ТЕЦ, перехід на технологію «киплячого пару», зменшення споживання газу та нафтопродуктів, збільшення споживання бурого вугілля як сировини для хімічної промисловості та виробництва синтетичного палива.

Окремо, ми пропонуємо створити власний замкнутий ядерно-паливний цикл в Україні.

З метою здійснення Енергоефективного прориву ми пропонуємо добудувати транзитний газопровід «Одесса-Броди-Плоцьк (Гданьск), побудувати транзитний газопровід «Каспійський бассейн-Україна» через Азербайджан, Грузію та Чорне море, забезпечити оптимальну розвідку та організацію видобутку вуглеводнів на шельфах Чорного та Азовського морів.

Прочев выделенное красным - начинаю сомневаться в адекватности авторов. Все здравомыслящие люди давно поняли, что АЭС - это и убытки и преступление против населения и Земли в целом, а авторы такое хотят вводить, как прорыв.

Хочется сказать, что такому есть другое украинское название, почти созвучное "ПРІРВА"

[nej]

ПРОЧИТАЛ. Тяжко к восприятию, нет не с моей стороны. Так и автор идей не пальцем делан. Разговор, в смысле - балаканина - он всегда во время. Авось, кто и заинтересуется. Все ценно, кроме, - нет необходимых средств. Так ведь, пока их и быть не возможно, по определению самой нефтегазовой цивилизации. Все предложенное и обсказанное вполне возможно при затрате собственных, не подотчетных корпорациям, бабок. Пока заинтересовать государство - абсолютно нереально!
А могет быть, я чего-то не до понял?

[Гергардт Иван]

Пока заинтересовать государство - абсолютно нереально!
А могет быть, я чего-то не до понял?

Вы неправы. Государство - заинтересовано налогами. Богаче люди - богаче государство, это ж азбука...

Кстати, Володимир Сиротенко любезно сообщил следующее:

Ваня!
Твой материал очень важен и не для простого сайта. Я его переслал в "Наш Техас" и "Каскад"(Балтимора). Там, почму-то вместо того, чтобі опубликовать, переслали своим єеспертам. Правда, я его немного допролнил. Сейчас у нас не только перепроизводство сахара, но в связи с резким уменьшением поголовья и перепроизводство мелассі. Идёт она только на производство спирта да витаминов. Вот я и дополнил разработками КТИПП(теперь университет пищевіх технологий) о производстве на тех же заводах сверхдешового технического спирта. Извини, что я приписал єто тебе и дал им именно твой сайт.

Конечно, сахар - это только частность. Подождем мнений экспертов...

[nej]

Вы неправы. Государство - заинтересовано налогами. Богаче люди - богаче государство, это ж азбука...

Только не наше!

Конечно, сахар - это только частность. Подождем мнений экспертов...

Вот-вот! Что и имелось в виду. Нет пророка, в своём отечестве!

[Гергардт Иван]

Только не наше!

Дык - власти же неграмотные - азбуку не знают, однако...

Вот-вот! Что и имелось в виду. Нет пророка, в своём отечестве!

Мне вот интересно - кто быстрее родит - наша администрация, венгры, африканцы, шведы, или американцы?

Ну, на наших - можно спокойно ставить крест. Если и родят - то такое уёбище, что захочется крикнуть "Мама, роди меня обратно!"...

[nej]

Только не наше!

Дык - власти же неграмотные - азбуку не знают, однако...

Вот-вот! Что и имелось в виду. Нет пророка, в своём отечестве!

Мне вот интересно - кто быстрее родит - наша администрация, венгры, африканцы, шведы, или американцы?

Ну, на наших - можно спокойно ставить крест. Если и родят - то такое уёбище, что захочется крикнуть "Мама, роди меня обратно!"...

Вы забыли китайцев или японо-корейцев!

[Гергардт Иван]

Критика:
11423 lassa (lassa) 16:56 18.10.07

Івану Гергардту
Спасибо, Рупор Вы наш. Насчет навсегда Вы меня и ссылками не убедили, т.к. там - не всегда даются данные о рентабельности (зато идеи шустрые.
Но, предположим, соглашусь и порадуюсь. А про про страусов и инструкцию в земле понравилось.

В вопросах сельского хозяйства Вы, простите, ничего не смыслите - такая коммунистическая пропаганда про "житницу", что даже удивительно, что верите в это.
Сказки о том, что Украина кормила весь СССР своим зерном, помнитша успешно вбедрял Рух перед отсоединением. После народ понял, какая это лажа. До сих пор импортируем зерно, хотя и немного:"...Украинская зерновая ассоциация (УЗА), объединяющая зерноторговые компании в Украине, считает, что в стране нет необходимости в импорте зерна, кроме ржи, в текущем маркетинговом году (МГ, июль 2007-июнь 2008).В текущем МГ Украина недостаточно обеспечена рожью, поскольку остатки этой культуры урожая предыдущего года и валовой сбор в 2007 году не обеспечивают внутреннюю потребность, составляющуют около 1 млн тонн в год.
Согласно данным Госкомстата Украины, валовой сбор ржи в текущем году составил 458,3 тыс. тонн при урожайности 17,9 ц/га"...

Я уже писала о том, насколько жестоко Евросоюз защищает своего с/х производителя. Из Европы в этом убедиться очень несложно. Товаров (действительно, вкусных и качественных) из других стран - минимум, особенно - из новых членов ЕС, цена НАГЛО занижена. СВОЕГО производителя поддерживает и покупатель. Нам не просунуться никуда, разве что продавать зерно для топлива (0,6% энергии для своих бумажных заводов, скажем, Швеция получает от сжигания...зерна, как этони кощунственно для нас звучит), да и то - сомневаюсь.

А вот обеспечить СЕБЯ с/х продукцией полностью - вполне можно. Даже при том, что есть сегодня. Если взять Земельный Кодекс и хорошо его изучить. И действовать по нему, добиваясь ссуд-мобильных налогов не от доброго спонсора, а по закону.

Андрей Панченко, ВЫ хоть понимаете, что мы о разном говорим? У Вас шапкозакидательское настроение - "мы им то, мы им это", а я о РЕАЛИЯХ, о том, что сработает не убыточно СЕГОДНЯ, а не "когда добрый дядя даст ссуды, отнимет землю у бандитов" и т.п. " В золоте купаться, это же надо!!!

Пожалуйста, назовите мне хотя бы одну страну, которая, не имея ресурсов, но имея законодательный беспредел, процветает. Очень, очень интересно!

Сплошной, сплошной коммунизьм у Вас, батенька. Когда землю отверут, когда деньги дадут, когда бандитов посадят... в общем опять унылое беспредельное "сегодня" и светрлое "завтра". Надеюсь, скоро Вас запретят с этими псевдоутешилками (куда там горьковскому Луке!)

11444 Іван Гергардт (Ivan) 19:17 18.10.07
Відповідь для lassa

Цитата:
Івану Гергардту
Спасибо, Рупор Вы наш. Насчет навсегда Вы меня и ссылками не убедили, т.к. там - не всегда даются данные о рентабельности (зато идеи шустрые.

Не надо ля-ля, экономистка Вы наша ненаглядная )))
Вы так шустро "всё прочли", что даже мои выкладки с калькулятором успели проверить, что ли? Я тащусь )))
А ведь там я сам считавши, да спецы мне, паразиту, сказавши, что я немилосердно в десяток раз занизил экономэффект.
Скажу Вам по секрету - да, занизил. Чтоб такие как Вы потом имели лазейки ещё что-то высчитать )))

Відповідь для lassa
Цитата:
Івану Гергардту
Но, предположим, соглашусь и порадуюсь.

А зачем? Делать-то всё равно не станете...
Вот моя супруга хоть и несогласна, но таки делает вместе со мной )))

Відповідь для lassa
Цитата:
Івану Гергардту
А про про страусов и инструкцию в земле понравилось.

Люблю доставлять хоть мелкие, но удовольствия. Да и много читать не надо, правда? )))

№ 11482 lassa (lassa) 12:33 19.10.07

Іван Гергардт, а я, вообще, работаю быстро и соображаю тоже. Не занизили, это точно. И "спецы Ваши" (какие же это были спецы, клерки министерств, что ли, в глаза полей-заводов не видевшие?) Вам явно льстили. Гладко было на бумаге, да забыли про овраги...
Ваши спесь и высокомерие неоправданы: именно из приведенной ссылки видно, что Вы, в отличие от меня, ниогда не видели в глаза ни установки, вырабатывающей биогаз, ни солнечной батареи, ни технической комплектации и внутренностей ветряка, ни завода по производству спиртов (в т.ч. нефтеперерабатывающего). Журналистский подход: госкомстатовские цифры, шустрые идеи, впечатляющие цифры, но... малая привязка к сегодняшним реалиям.
Метановые двигатели, которых нет в природе (метаново-кислородный двигатель только разрабатывается, если не ошибаюсь)? Может, Вы имели в виду метанол? - согласна, только метанол лучше заменить этанолом. Вся Бразилия ездит на этаноле, выгоднее гнать из чего попало, НО: из НАШИХ овощей-травы не столь рентабельно, как древесный из отработанного тростника. Предварительная обработка наших овощей-фруктов обойдется ой-ой...цифирей о рентабельности переработки именно нашего продукта не вижу...

Биотехнологическое удобрение: не вижу расчетов по транспорту и типов транспорта для этого вида удобрений. Мне также "понравилось" об удобрении "Коуд" - азот, фосфор, калий, макро- микроэлементы якобы из навоза, плюс добавка ауксинов. Для справки: самая низкая цена на 100 г ауксина - 25 евро. Каким образом идет подсчет и балансировка неорганики и сколько это будет стоить, из приведенной схемы неясно, навоз-то разный, выход разный. В случае подобной переработки остается большоие количество органики, данных не вижу, а они ДОЛЖНЫ БЫТь.
Я полностьюй за естественные удобрения. Однако, если каждый аграрий знает, сколько кинуть суперфосфата под каждый куст картофеля КАЖДЫЙ ГОД, то в данном случае нобходим подробный анализ удобрения на КАЖДУЮ порцию навоза. Качественно-количественный химанализ - недешевая штука, даже неорганики, не говоря об органике. Нужны высококвалифицированные специалисты.

Биогаз - полностью согласна, дешево и сердито, видела такие предприятия в Швеции. НО. Необходимы высококвалифицированные специалисты, которые должны следить за генетикой микроорганизмов-инъекторов неукоснительно и постоянно, применяя довольно сложные методы анализа. Грибы-бактерии мутируют крайне быстро и произвольно, поэтому, как всякий объект биотехнологии, должен жестко контролироваться и закрываться (переноситься) в случае малейшей угрозы. В условиях нашего беспредела, увы, вижу применение биогаза опасным для экологии.

Ветер, солнце? - почитайте что-нибудь более предметное. Большинство этих установок с трудом окупают себя.

Ваше замечание о АЭС не выдерживает критики. Простите мой нескромный вопрос: Вы хотя бы на одной АЭС были? Видели штат сотрудников,систему обслуживания? Видели экономические выкладки и рентабельность? - Несколько килограмм вещества могут питать полстраны многие десятки лет - куда там Ваш навоз или ветряки? - проблема использования атомной энергии не в обслуживании или дороговизне реактора, а в дороговизне храна отработанного радиоактивного топлива. 98% затрат ядерной энергетики - хран.

В общем, Иван, все эти шустрые идеи красивы и не безнадежны, но, как Вам абсолютно правильно заметили, требуют таких вложений, которые вряд ли сейчас возможны в Украине. И даже не сами предприятия невозможны (деньги-то найти можно), а квалифицировенный и...неподкупный экоконтроль, который неукоснительно требует Евросоюз с каждого биотехнологического предприятия. Без этого НИКОГДА НИ ОДИН ПРОДУКТ не получит сертификат за пределами Украины, гарантирую это Вам.
Итак, камень преткновения все тот же - беспредел.

Что же касается данных Вами ссылок, то ведь уже согласилась: будем считать, что Вы - отменный молодец, светоч экономики. Вообще, уже то, что вы попытались сделать такой анализ альтернативных энергоисточников - здорово. Только, чтобы представлять все это в реальности, нужно поездить по этим предприятиям, поползать по полям, пообщаться с агротехниками, шоферами, агрономами, фермерами вживую, и не только у нас, сделать прикидки не по данным Госкомстата. Спеси меньше станет, цифры - более реальными.

№ 11485 Kisa Worobyaninov (kisa) 13:03 19.10.07
Відповідь для lassa
Цитата:

Іван Гергардт, а я, вообще, работаю быстро и соображаю тоже. Что же касается данных Вами ссылок, то ведь уже согласилась: будем считать, что Вы - отменный молодец, светоч экономики. Вообще, уже то, что вы попытались сделать такой анализ альтернативных энергоисточников - здорово. Только, чтобы представлять все это в реальности, нужно поездить по этим предприятиям, поползать по полям, пообщаться с агротехниками, шоферами, агрономами, фермерами вживую, и не только у нас, сделать прикидки не по данным Госкомстата. Спеси меньше станет, цифры - более реальными.

Эт-та да, зауважал! ! !

№ 11546 Іван Гергардт (Ivan) 18:40 19.10.07

Відповідь для Kisa Worobyaninov
Цитата:
Эт-та да, зауважал! ! !

Да ну, Киса, за что? Эта мадам думает, что меня пальцем делали и я этого не знаю )))

Если б эта почитательница бразильских обезьян умела читать - то нашла бы там и ссылки госкомстатов и прочую названную чепуху. )))

Посему - пусть покупает себе книжку "Домино на селе" и учится )))

№ 11547 Іван Гергардт (Ivan) 18:46 19.10.07

Відповідь для lassa

Цитата:
Ваше замечание о АЭС не выдерживает критики. Простите мой нескромный вопрос: Вы хотя бы на одной АЭС были? Видели штат сотрудников,систему обслуживания? Видели экономические выкладки и рентабельность? - Несколько килограмм вещества могут питать полстраны многие десятки лет - куда там Ваш навоз или ветряки? - проблема использования атомной энергии не в обслуживании или дороговизне реактора, а в дороговизне храна отработанного радиоактивного топлива. 98% затрат ядерной энергетики - хран.

У Вас толь в огороде бузина, толь в Киеве в БЮТе дядько )))
А на АЭС - я не только был, но и кое в каких проектах участвовал.
Носему - мне не плетите тут о надёжности и штате. Ни один штат трясущихся шавок с красными дипломами не спас от Чернобыля.
Получили приказ от идиота на перегруз реактора - и сделали.

Хотите ещё? Нет проблем - стройте у себя возле дома и надейтесь, что все идиоты вверхах уже вымерли и не захотят за взрывом скрыть левачёк с продажей пару десятков килограм ядерного топлива...

Иль не знали, что это истинная причина взрыва Чернобыля?

[Гергардт Иван]

№ 11484 lassa (lassa) 12:51 19.10.07

Ивану Гергардту
Пардон, насчет метановых двигателей неправа, заклинило на кислородно-метановом (из области космонавтики). Но ведь в метановом баллоне, по-моему, давление должно быть типа 200 атм., а пробег меньше, чем бензиновый или пропановый на тот же метраж, не так ли? - В любом случае, я - за газовые двигатели. А много у нас метановых заправочных станций?

Вот, если интересно: В Бразилиа состоялось вручение премии FINEP – награды Министерства науки и технологий Бразилии в области инноваций. Премию за 2005 г. получила система управления двигателем Flex Fuel компании Bosch, позволяющая автомобильным двигателям работать одновременно на бензине и спирте в любых пропорциях. «Эта награда особенно важна для нас, поскольку свидетельствует о правильности нашего стратегического курса на создание экологически чистых и ресурсосберегающих технологий для каждого региона мира», – заявил Бернд Бор, руководитель направления автомобильного оборудования группы Bosch.

В Бразилии пользуются большой популярностью два типа топлива на базе этанола, производящегося из местного сахара-сырца, – бензин с содержанием спирта 22% и почти чистый спирт, причем второй вариант стоит дешевле первого. Система Bosch Flex Fuel позволяет двигателю работать на любом из этих видов горючего, благодаря чему бразильские водители могут сэкономить немалые средства. Кроме того, спиртовое топливо меньше загрязняет окружающую среду, так как обеспечивает значительное сокращение объема выбросов парникового углекислого газа."

№ 11538 Іван Гергардт (Ivan) 17:35 19.10.07

Відповідь для lassa
Цитата:

Ивану Гергардту
Пардон, насчет метановых двигателей неправа, заклинило на кислородно-метановом (из области космонавтики). Но ведь в метановом баллоне, по-моему, давление должно быть типа 200 атм., а пробег меньше, чем бензиновый или пропановый на тот же метраж, не так ли? - В любом случае, я - за газовые двигатели. А много у нас метановых заправочных станций?

Вас, уважаемая, не на двигателях заклинило, а вообще не в ту стеть сквозняком сдуло )))
Разве в теме на движках приоритет?
Ну, а такие технические мелочи, как давление в балонах и прочее - пусть Вас не пугают. Не опаснее бензина, знаете ли, если грамотно делать...
Как спец говорю, поверкой и атестацией этого добра тоже занимаемся )))

Відповідь для lassa
Цитата:
Вот, если интересно: В Бразилии...

... там очень много диких обезьян )))

И несут они - несусветную дичь, уж извините, а Вы, как какаду, не сосчитав, повторяете за идиотами. )))

Любое топливо или любой даже вечный двигатель - нарушают энергобаланс планеты, увеличивая естественную ТЕМПЕРАТУРУ. Надо быть полным идиотом, чтоб не понимать причин глобального потепления.

А указанный мной способ - УМЕНЬШАЕТ естественную температуру и содержание метана и СО2 в атмосфере!

Не трепаться надо бездумно, а мозгами шевелить иногда. ))))

Извините, конечно, но надоело смотреть, как Вы глупости кушаете и другим кормите... (((

№ 11511 lassa (lassa) 15:11 19.10.07

Record nadoev, вот неплохая статья по биотопливу у меня в закладках, но такая...общеобразовательная: http://www.neftecentr.ru/technology_14.php. Про Бразилию ссылка вот: http://auto.bosch.ru/language1/matherials/index.html . Вот еще интересная статья у меня в закладках, там, кроме спиртов и смесей, упоминается биодизель (хотя это то же самое, просто, спирты гонят из дешевых масел):http://www.computerra.ru/features/315122/
Вот симпатичная статья по истории биотоплива, с цифрами: и как бразильцы развернулись с биотопливом (тут и экономика правительственные преференции и т.п.) и, вообще, интересные цифры по мировому использованию спиртов в качестве топлива. Вообще, этот журнл интересный сам по себе, не только этой статьей: http://www.epr-magazine.ru/vlast/revisia/zmeevik/
Вот откуда-то скопированное, не помню: ...В США производство этанола, по данным американской Ассоциации возобновляемых видов топлива, выросло с 6,17 млрд л в 2000 году до 18,378 млрд л в 2006 года. Он добавляется примерно в 40% производимого в США автомобильного бензина, но его доля на бензиновом рынке невелика - менее 10%. Мировыми лидерами в производстве этанола являются США и Бразилия, которая в 2006 году произвела около 17 млрд л. По информации вашингтонского исследовательского центра Earth Policy Institute, в 2006 году на этанол пошло около 55 млн т из собранных в США 268 млн т зерна.
Вот о Flex-Fuel: http://www.fueleconomy.gov/feg/flextech.shtml, там, вообще, много интересного с точки зрения энергосберегательного машиностроения.

А вообще, мое скромное мнение - ДОРОГИ нам нужно делать прежде всего, а не, скажем, биогаз, дороги.
Я как представлю этот КАМАЗ с метановым баллоном в 200 атм., влетающим в рытвину проселочной дороги, так как-то...нехорошо становится. Мне кажется, если бы мы сумели сделать платными дороги (и тем самым их благоустроить), это само по себе было бы уже очень хорошей экономией даже бензина.

№ 11537 lassa (lassa) 17:32 19.10.07

Юрий Никич, .
Просто, биотехнология - моя сфера, так попало господину Гергардту.
Я знаю, что нельзя глобально технологический потенциал оценивать, особенно с рентабельность - только с учетом особенностей региона, уровня кадров, человеко-ресурсов, имеющегося оборудования и т.п. Потенциал есть везде и всегда, и всегда во всех проектах-начинаниях используется подход господина Гергардта: убедить инвесторов, "как здорово и хорошо все будет, если", с помощью глобализированных цифр.
Но когда доходит до вопроса-реакции инвестора:"Ну, а сколько денег (ресурсов, человеко-единиц, квалификаций, транспорта, инфраструктурных уровней, аспирантских мест, учебных курсов и т.п.) нужно?", начинаешь считать совсем по-другому, ибо единожды солгавшему не поверят.
Так что не знаю даже, что можно комментить особенно: "Ты и я, мы оба правы, правы, ах, как правы...":). Каждый со своей колокольни. Я - с практической, зная "привязки к местности":).
Спасибо, что отнеслись с пониманием и вниманием, приятных вам выходных.

№ 11542 Іван Гергардт (Ivan) 18:19 19.10.07

Відповідь для lassa
Цитата:

Просто, биотехнология - моя сфера, так попало господину Гергардту.

Эт кому попало-то? )))

Відповідь для lassa
Цитата:

Я знаю, что нельзя глобально технологический потенциал оценивать, особенно с рентабельность - только с учетом особенностей региона, уровня кадров, человеко-ресурсов, имеющегося оборудования и т.п.

Ну, при таких уровнях "знаний", Вы б уж лучше помолчали бы )))
Может Вы и знакомы с нюансами технологий, в которых я полный дуб, но глобально мыслить - просто не умеете, поскольку это уже сфера ЭНЕРГЕТИКИ, ФИЗИКИ и ГЕОПОЛИТИКИ. )))

Відповідь для lassa
Цитата:
Потенциал есть везде и всегда, и всегда во всех проектах-начинаниях используется подход господина Гергардта: убедить инвесторов, "как здорово и хорошо все будет, если", с помощью глобализированных цифр.

Мне глубоко плевать на инвестора с высочайшго дерева, замечу Вам. )))
Поскольку Вы читать таки совсем не умеете, то там о необходимости инвесторов - вообще речь не идет... )))

Відповідь для lassa
Цитата:
с помощью глобализированных цифр.

Угу. У Вас калькулятор в компе заклинил? Дык - керосинчиком его гада )))

Відповідь для lassa
Цитата:
начинаешь считать совсем по-другому, ибо единожды солгавшему не поверят.

Угу. Я Вам тоже не верю, поскольку Вы лжете о том, что внимательно прочли )))

[coba]

Ивану Гергардту

Самое интересное, мдя... Заряжаю Гугль -"метатенк" результат - "Форум друзей" Как это созвучно с "Фидонет" (ностальгия о поинтах) Сеть друзей, как было весело и полезно ну да ладно всему свое время...
Есть "форум друзей" и это радует, (несказанно радует) радует то, что всетаки есть единомышленники!!! Но огорчает, то, что большинство или не читало сказок в детстве, или еще не пришло время читать сказки внукам (читать сказки детям не так эффективно для собственного переосмысления бЫтия)
Заранее прошу прощения но еще не прочел все посты в этом разделе - есть здавые мысли и они высказаны в большинстве случаев "Админом ресурса" вот по этому имеено в его адрес и пост.

"Идеальная Страна" - в основу положена концепция "демократического общества", Интересно почему мы должны постоянно кого-то доганять? Или не понятно, что это просто не возможно при навязываемым нам правилам. (я имею ввиду украинцам) Лично я против демократии двойных стандартов!!!

Американский или Европейский ШАБЛОН, это уже скорлупа от выеденного яйца, нет там ничего от "народовластия" осталась иллюзия.
Я буду с благодарностью вспоминать Одного из причастных к написанию нашей Конституции - етничному украинцу, федеральному судье США (штат Вашингтон) Богдану Футтею за одну маленькую вставочку которая делает нашу Украинскую Конституцию на порядок качественнее Основного закона США, да и многих "образцов демократических держав" А именно: Стаття 8. В Україні визнається і діє принцип верховенства права именно эти строки заставляют верещать от зависти всех кто более или мение ориентируется в законодательстве США и стран Европы... И конечно их следующий вопрос (с недоумением) По какой причине у Вас такая коррумпированная власть? Да по той же, что и у Вас любезные - отсутствует механизм привлечения к ответственности властьпридержащих! У нас меньше, у вас больше опыта в этом... Мы еще учимся, а вы уже запуганы (11 сентября хороший урок)

Я не приемлю демократию в том образе который Нам навязывают нам навязывают иллюзию
вдумайтесь КТО? Устанавливает определение "демократичности" те кто успел побывать членами гитлерюгенда и те кто носил ожерелья из ушей вьетконговцев и станет понятно какие цели они преследуют... Играть по их правилам это значит не видеть 16-ти тузов в их колоде.

Определение и смысл который несет укранское слово "ВОЛЯ" на несколько порядков выше смысловой нагрузки слова "демократия" если кратко то ВОЛЯ это "народовластие + гармония" Вот по этому в украине и не приживается государственность в том виде в котором она существует в Европе. Каждый украинец - сам себе Гетьман! Мы не противимся и не протистуем против законов мы их просто игнорируем, не замечаем и не выполняем. Вот и имеем ту власть, которую заслужили.

Вот исходя из этого и следует развивать концепцию Украинской государственности.
Народы мира (это несомненно их заслуга) создали бесформенную глыбу из законов норм и правил только для одного - защитить собственные интересы. Нам достается только одно стать скульпторами и создать из этой бесформенной глыбы произведение искуства отсекая лишнее ваять прекрасный образ Украины-матери, но не мачехи.

Мы не Европейцы и мы не Азиаты - МЫ УКРАИНЦЫ. мы просто не лучше и не хуже ни тех ни других мы - ИНЫЕ.

Мы единственный народ, кторый способен идти на жертвы во имя чужих интерсов в этом наше величие и наше несчастье... Это наша миссия перед человечеством.

Высказался!!! (не примите за флуд) В топиках форума я встретил упоминание о своем почти четырех летнем предложении поставить любому фермеру под ключ биогазовую установку с отсрочкой платежа на 3 года. Такое предложение утратило свою актуальность - как досталось так и ценится. За последние 4 года изменилось достаточно много и в моей жизни и в государстве пришлось пройти и через суды и мало-мало пострелять и мало-мало попугать чиновников различного уровня. На окраине хуторка в котором я нашел пристанище до сих пор стоят как назидание черным заготовителям остотовы сгоревших - Газ 53 и "Бумера". Авторитет беспредельщика и комвзвода "Царских Волков" (эти слухи почему-то распространяют местные менты) сделали жизнь хутора более - менее спокойной.

Из всей имеющийся информации о практическом использовании биогаза как энергоресурса, можно заключить только одно - неверная концепция. Что приводит к неверным расчетам КПД при получении самого энергоносителя и соответственно сроков окупаемости БИОГАЗОВОГО комплекса. Из моей практики - первичным источником энергии является СОЛНЦЕ, все остальное только преобразует энергию солнца в нужный нам вид энергии - вот тот подход который позволяет решить все проблемы с энергообеспечением. При комплексном подходе земельный участок пл. 0,4 Га обеспечивает на 100% потребность 1 чел. всем необходимым для жизни и приносит прибыль 20000-34000 евро в год. Это при том, что плодородный слой будет составлять не менее 6 см. (уж такая земелька досталась мне, песочек с уклоном 4-6 градусов)

О том, что ставят палки в колеса и кто говорить нет смысла об этом известно и без меня, одно могу сказать - реально действенные механизмы существуют не смотря на все козни властьимущих. Это страх! Что-бы не говорили и как-бы не относились к событиям конца 2004 года из этих событий нужно сделать правильные выводы. Власть испугалась спровоцированной ситуации, это хороше. Не верите? Посмотрите, что сделал всенародноизбранный в первую очередь - поставил ограды вокруг своей резиденции и ЦВК. Настойчиво ищет повод защиты у НАТО, что доказывает его неуверенность в собственных аппаратах насилия.

В поисках собственной энергонецависимости в нынешних условиях искать поддержки правительства и добиваться какихто преференций это полнейшая утопия. По заключениям международных экспертов:
- разведанных запасов нефти (при нынешнем объеме потребления) хватит человечеству на 30 лет.
- газа на 35-50 лет.
- каменного угля - 200 лет.
- урана - 150 лет (с расчетом вторичного использования отработаного топливы в энергоблоках первого поколения)

Но коллапс наступит раньше, чем мы успеем исчерпать природные ресурсы.
Мы уже спровоцировали глобальное потепление, и этот процесс будет сколяться даже если человечество в ближайшие 20-40 лет сократит выбросы СО2 в 8 раз по сравнению с 2000 годом. Это связано с возникновением условий благоприятных для развития грибов. Как известно гриб это не растение и не животное. Для жизнидеятельности гриб потребляет кислород выделяя СО2, что и ускорит процесс глобального потепления на планете. (у себя в теплицах, я для газового балланса выращиваю совместно с овощами гриб-шампиньон, правда приходиться пользоваться тамбуром и не допускать сквозняков)

Очень плохо, что те кто взял на себя ответственность формулирования концепций не только энергетической но и государственного обустройства не знакомы с догмами христианства. Или не то читают и не так понимают из Библейских Истин.

Никто не будет возражать, что существует чиновничье-бюрократическая система, которая во многом содействует коррупции во власти и является ее фундаментом. Аналог современного бюрократа -Библейский фарисей. (те же приемы удержания и сохранения власти, теже методы и таже система самозащиты)

Человечество из своей гордыни создал не природные соединения, организмы и растения с которыми природа не в состоянии справится. За нарушение природного балланса природа мстит. Мстит даже аборигенам которые не причастны к преступлению.

Возьмите матиматика, для решения сложной задачи, что он сделает в первую очередь? Он опстарается ее разделить на составляющие затем упростить и только тогда приступит к упорядоченому решению.
Что делают политики? Для решения простой задачи они ее усложнят потом попробуют втиснуть в имеющиеся рамки законом, что бы в последующем усложнить законодательными актами решение этой задачи...

Государственно-чиновничье-бюрократическая система, всячески поддерживает сложившийся стериотип - знать закон бесполезно так как добиться его исполнения невозможно. И это давало, дает, и будет давать свои плоды, разделяя общество на две составляющие - пастухов и овец. Обратимся к Библейским истинам там четко определено кто есть настоящий пастух, а кто есть вор.

Не буду перегружать форумчан излишней информацией, надеюсь я привел достаточно аргументов которые позволят посмотреть на некоторые проблеммы с иной точки зрения.
есть еще пару часов просмотреть посты и познакомиться с мнениями отличными от моего...
До завтра...