КОНСТИТУЦИЯ - Обсуждаем варианты, Р о з д і л - ОСНОВНІ ПОЛОЖЕННЯ Опции

[DEMO]

При необходимости, можете без регистрации воспользоваться гостевым входом:
логин - GOST
пароль - 11111
________________________________

Настоящий топик относится к теме Форума "КОНСТИТУЦИЯ" (первая стр.)

В этом топике обсуждается раздел проекта новой Конституции Украины

"Р о з д і л - ОСНОВНІ ПОЛОЖЕННЯ"

Если есть мысли о том, какие моменты или конкретные пункты Вы хотели бы отразить в Конституции Украины - присоединяйтесь.
К написанию настоящего проекта не имеет отношения ни один государственный орган, но вполне возможно, что Ваши замечания и предложения лягут в основу новой Конституции Украины, которая будет обсуждаться всенародно и приниматься на Референдуме.

Украина без Конституции, что цыган без лошади
(а та, что есть - трудно-понимаема не только простым народом, но и юристами )

________________________________________________

Ссылки по теме:

КОНСТИТУЦИЯ (действующая)

[DEMO]

Стаття ...
Україна є суверенна і незалежна від зовнішніх впливань держава.

___________________
Ну, это, конечно, декларативно. Всё равно мы прислушиваемся и подстраиваемся под окружающий нас мир.
Но это заявление о том, что мнения других держав нам не указ, и опираться в государственных решениях на такие мнения есть сродни преступлению против воли народа Украины.

[Гергардт Иван]

Стаття ...
Україна є суверенна і незалежна від зовнішніх впливань держава.

___________________
Ну, это, конечно, декларативно. Всё равно мы прислушиваемся и подстраиваемся под окружающий нас мир.
Но это заявление о том, что мнения других держав нам не указ, и опираться в государственных решениях на такие мнения есть сродни преступлению против воли народа Украины.

Тогда зачем писать декларативную глупость?

[DEMO]

А Декларация прав человека у тебя тоже с глупостью ассоциируется?
Так там она прям в заголовок вынесена, да?

Это заявление, Вань.
Скажи, то что заявлено: "Украина - суверенная держава" - это глупо звучит?
Скажи, то что заявлено: "Украина незалежна від зовнішніх впливань держава" - это глупо звучит?

Ты предлагаешь вычеркнуть эти фразы?

[DEMO]

Формулировка "конституційний лад" в существующей Конституции упоминается один раз (в ст.5).
Само это понятие не раскрыто.

И если для кого-то достаточно трактовки о том, что Украина есть республика, то всем известно, что и из республики можно сотворить диктаторскую империю, формально именуясь республикой.

Посему, считаю надо расширить этот вопрос до его понимания простыми людьми (не юристами), что же имеется ввиду, когда говорится о смене "ладу" только через референдум.

[Гость]

Незалежна от зовнішних впливань - конечно, глупость.
Все зависит о внешних влияний. Труп даже. В части температуры окружающей среды и воронья. Такие вещи декларировать в конституции???

[DEMO]

Можно оставить и из Конституции, только мне не нравится слово "соціальна" - о чём это, что оно означает - не понятно, и надо всем словам дать толкование прямо в Конституции, в разделе "Тлумачення"

Стаття 1. Україна є суверенна і незалежна, демократична, соціальна, правова держава.

соціальна - ?
суверенна - ?
незалежна - ?
демократична - ?
правова держава - ?

[Гость]

"Тлумачення"
соціальна - ? -Абсолютно непонятно
суверенна - ? Допустим
незалежна - ? не понял. Это что, не синоним суверенной?
демократична - ? Хотелось бы...
правова держава - ? Опять не понял.Совсем ни в тын ни в ворота. Как-то не соприкасается право и держава, которая по своей сути есть организация для ограничения прав

[DEMO]

Т.е., пока более-менее не вызывают отрицания - суверенная.

Остальным понятиям - обязательное толкование.
Можно хоть абракадабру написать - и растолковать, что это такое.

Вот только вопрос - зачем?

Может:

"Украина - є суверенна держава" - вполне достаточно, ИМХО.(?)

[DEMO]

...

Конституція України прийнята на засіданні Конституційних зборів України ____________ 2007 року

- СНОВА ПРИНЯТА КЕМ-ТО, А НЕ НАРОДОМ, НО ОТ ИМЕНИ НАРОДА...
==========

1 грудня 1991 року всенародним голосуванням, та з урахуванням змін проголосованих на референдумах 2000р. про двопалатний парламент та з змінами про розділенням конституційних та законодавчих повноважень і змін в частині судової реформи приймає цю Конституцію - Основний Закон України.

Конституція є вищим законом прямої дії.

- СНОВА СПОРНЫЕ ВЕЩИ СЮДА ПРОТИСНУТЬ ХОТЯТ...
================

1.1.1. (1)Україна є суверенна і незалежна, демократична, соціальна, правова держава.

- ЧТО ОЗНАЧАЮТ ТЕРМИНЫ? СУВЕРЕННА, НЕЗАЛЕЖНА, ДЕМОКРАТИЧНА, СОЦИАЛЬНА, ПРАВОВА...
================

1.1.3.1. Україна є унітарною державою з регіональним самоуправлінням та єдиним державним управлінням

- ЧТО ТАКОЕ УНИТАРНАЯ?

Не помню откуда взял...

[DEMO]

...

леон леонард
post 19-10-2007 18:24
Повідомлень: 247
Реєстрація: 18-02-07

Начнем с преамбулы.

Преамбула действующей Конституции Украины.

Верховная Рада Украины от имени Украинского народа - граждан Украины всех национальностей, выражая суверенную волю народа, опираясь на многовековую историю украинского государственного строительства и на основе осуществленного украинской нацией, всем Украинским народом права на самоопределение, проявляя заботу об обеспечении прав и свобод человека и достойных условий его жизни, заботясь об укреплении гражданского согласия на земле Украины, стремясь развивать и укреплять демократическое, социальное, правовое государство, сознавая ответственность перед Богом, собственной совестью, предшествующими, нынешним и грядущими поколениями, руководствуясь Актом провозглашения независимости Украины от 24 августа 1991 года, одобренным 1 декабря 1991 года всенародным голосованием, принимает настоящую Конституцию — Основной Закон Украины.

Вместо этой преамбулы в Конституции Украины, предлагается другой ее текст для новой Народной Конституции Украины.

Новый текст преамбулы.

Украинский народ – граждане Украины всех национальностей, являясь единственным источником власти в Украине, осуществляя свою волю непосредственно через референдум, принимает настоящую Народную Конституцию – Основной Закон Украины.

http://forum.dt.ua/ie/forums/index.php?sho...ndpost&p=133951

Сообщение отредактировал DEMO - 19.12.2007, 6:34

[DEMO]

...

anegg
Реєстрація: Aug 2007
Звідки Ви: Київ
Дописів: 21

1. Внести до Конституції України положення про мету держави

Осмислена діяльність передбачає наявність чіткої мети, тому саме з неї починається статут будь-якої організації — це очевидний, загальновизнаний факт. Головним статутним документом держави Україна є Конституція, проте в ній з якогось дива нічого не сказано про мету державної влади. Тобто взагалі не зрозуміло, навіщо вона (влада) потрібна народові. А оскільки немає мети, то неможливо оцінити, ефективна ця влада чи ні.

Мета організації — це стан, якого вона прагне досягти. Щоб мета слугувала надійним орієнтиром, вона має бути чітко визначена через кількісні показники. Державну мету можна сформулювати так: Щоб українці були багаті, культурні й здорові, і щоб їх було багато. Для кількісної оцінки якості життя у міжнародній практиці використовується Індекс людського розвитку (Індекс якості життя), який розраховується за методикою Програми розвитку ООН на основі індексів реальних доходів на душу населення, досягнутого рівня освіти і тривалості життя.

Тому 3-ю статтю Конституції України треба доповнити таким реченням:
«Метою державної влади є кількісне зростання корінного населення України та неухильне підвищення якості його життя, що визначається Індексом людського розвитку Програми розвитку ООН».

2. Скасувати антиконституційний переворот

Наявність повноважного керівника — це основа успішної організації. В Україні таким керівником є Президент, адже згідно з Конституцією від 28.06.1996 він є главою держави і володіє найбільшими владними повноваженнями.

Зміни, внесені в Конституцію Верховною Радою 08.12.2004, суттєво зменшують повноваження Президента, через що Україна вже не має повноважного, а отже — відповідального керівника. Натомість значні повноваження перейшли до Верховної Ради, тож тепер уже немає з кого персонально запитати про стан справ у державі.

Ще гірше те, що згадані зміни руйнують конституційне поле України. Вони змінюють конституційний лад з президентсько-парламентської на парламентсько-президентську республіку, а таке рішення можна приймати лише на всенародному референдумі — згідно зі 5-ю статтею Конституції: «Право визначати і змінювати конституційний лад в Україні належить виключно народові і не може бути узурповане державою, її органами або посадовими особами». Потрібно скасувати антиконституційний закон України № 2222-IV «Про внесення змін до Конституції» від 8.12.2004, зберегти законну президентсько-парламентську республіку з повноважним і відповідальним главою держави.

3. Внести до Конституції положення про персональну відповідальність Президента

Щоб повноважний керівник був зацікавлений працювати на досягнення мети, потрібна наявність дійових стимулів. Особиста зацікавленість і персональна відповідальність Президента за досягнення конституційної мети є фундаментом демократичного устрою.
Тому статтю 102 Конституції України треба доповнити таким реченням: «Президент несе персональну відповідальність за досягнення мети державної влади (стаття 3) на час завершення свого президентського строку. За невиконання зазначеної мети Президент відповідає власним майном і власною свободою згідно з рішенням Верховного Суду, яке має бути прийнято протягом 6 місяців з дня закінчення його президентських повноважень після відкритого судового розгляду з прямою відео- та радіотрансляцією в національному ефірі».

Президент може бути виправданий Верховним Судом, якщо буде встановлено, що керована ним державна влада не досягла своєї мети через непереборні обставини.

Що ж до матеріальної зацікавленості Президента в ефективній діяльності, то його винагорода має складатися з фіксованої та змінної частин, яка повинна прямо залежати від кінцевих результатів діяльності керованої Президентом влади, тобто від досягнення державою її конституційної мети. Ця норма має бути чітко прописана у відповідному законі України і стосуватися всієї владної вертикалі.

4. Створити незалежний контролюючий орган

Обов’язковою умовою демократичного устрою є прозорість і підконтрольність влади. Народ повинен знати, що реально відбувається і як керована Президентом влада щоквартально та щорічно наближається до своєї конституційної мети — зростання кількості корінного населення та якості його життя.
Для забезпечення функції контролю в демократичних організаціях створюється незалежний орган — ревізійна комісія, яка повинна забезпечити здійснення належного контролю за фінансово-господарською діяльністю товариства. Незалежність, а отже ефективність цього контролюючого органу забезпечується тим, що він обирається загальними зборами товариства і тому підзвітний лише цим зборам — це усталена й загально визнана практика.

В Україні функцію ревізійної комісії найбільше виконує Рахункова палата. Згідно з законом України, вона «здійснює контроль на засадах законності, плановості, об’єктивності, незалежності та гласності». Проблема в тому, що за Конституцією (стаття 85, п. 16) «призначення на посади та звільнення з посад Голови та інших членів Рахункової палати» здійснює Верховна Рада. Отже, члени Рахункової палати прямо залежні від ВР і тому аж ніяк не можуть здійснювати задекларований «контроль на засадах незалежності», тобто діяти в інтересах всього народу, а не одного з державних органів.

Щоб контроль народу за державними органами перетворився з порожніх декларацій на об’єктивну реальність, треба зробити просту річ: доповнити повноваження Рахункової палати функцією конституційного контролю, створивши на її основі Конституційно-Ревізійну палату, голову якої обирати на загальнонаціональних виборах — так само, як ми обираємо Президента. Тоді він буде справді незалежним, оскільки відповідатиме лише перед народом, що його обрав. При цьому голова Конституційно-Ревізійної палати повинен, подібно до Президента, нести персональну відповідальність за керований ним контролюючий орган.

5. Провести референдум на підтримку Раціоналізації держави

Потрібно провести всенародний референдум за народною ініціативою згідно з 72-ю статтею Конституції за збереження законної президентсько-парламентської республіки відповідно до Конституції 1996 року та у внесенні в неї трьох зазначених вище положень про:

1) мету державної влади;
2) персональну відповідальність Президента за досягнення мети;
3) всенародне обрання голови Рахункової палати.

Ідея референдуму щодо раціоналізації держави була запропонована Політологічною секцією IV Всесвітнього Форуму українців, засідання якої відбулося у Києві 19 серпня 2006 р. Наступного дня це рішення затвердили загальні збори Форуму.
Раціоналізація держави — це воля світового українства.


Резолюція №1 Політологічної секції IV Всесвітнього форуму українців
Київ, 19 серпня 2006 р.

Підтримати проект раціоналізації держави, що передбачає внесення до Конституції України положень про:

1) мету державної влади — збільшення кількості корінного населення України та зростання якості його життя, що визначається Індексом людського розвитку ООН;

2) матеріальне заохочення повноважного і відповідального Президента держави та його персональну відповідальність за досягнення цієї мети згідно з окремою юридичною угодою між Народом України і Президентом України;

3) всенародне обрання голови Конституційно-Ревізійної палати та його персональну відповідальність за роботу цього головного незалежного контролюючого органу держави;

4) скасування антиконституційного закону України № 2222-IV «Про внесення змін до Конституції» від 8.12.2004, що змінив суспільно-політичний устрій держави без всенародного референдуму всупереч статті 5 Конституції України.

http://forum.kraina.org.ua/showpost.php?p=9001&postcount=73

[DEMO]

...

anegg
Реєстрація: Aug 2007
Звідки Ви: Київ
Дописів: 21

Також згоден, що 3-ю статтю Конституції України треба доповнити таким реченням: «Метою державної влади є кількісне зростання корінного населення України та неухильне підвищення якості його життя, що визначається Індексом людського розвитку Програми розвитку ООН».

http://forum.kraina.org.ua/showpost.php?p=9314&postcount=84

[DEMO]

Выяснилось, что говорившееся неоднократно утверждение, что Украина есть внеблоковое государство, сегодня, в период активностью сторонников нато (даже не взирая на разрыв добрососедских отношений с Россией), оказалось пустышкой...

Действительно, этих слов в Конституции нет.
Они звучали на референдуме, на основании которого якобы и принималась существующая Конституция. Но в "теле" самой Конституции их "забыли" вставить...

Это лишний раз доказывает, что уже тогда воля народа была писарям Конаституции пофигу... Кроили её под себя.

Считаю необходимым вставить в новую Конституцию слова, закрепляющие внеблоковость Украины (никаких военных блоков).

Текст досочиняется - это сам принцип.

[Сизиф]

Считаю необходимым вставить в новую Конституцию слова, закрепляющие внеблоковость Украины (никаких военных блоков).

Полностью поддерживаю ваше намерение вставить в конституцию это - (никаких военных блоков). Об одном лишь хочу вас попросить, когда пойдете на это «дело», возьмите и меня с собой. Я буду стоять на «атасе», чтобы никто не помешал вам осуществить вашу конституционную реформу в Украине.

[nej]

Считаю необходимым вставить в новую Конституцию слова, закрепляющие внеблоковость Украины (никаких военных блоков).

Полностью поддерживаю ваше намерение вставить в конституцию это - (никаких военных блоков). Об одном лишь хочу вас попросить, когда пойдете на это «дело», возьмите и меня с собой. Я буду стоять на «атасе», чтобы никто не помешал вам осуществить вашу конституционную реформу в Украине.

СЛАВА ТРУДУ! Жалко, что я трудиться не умею так, как это кому-то нужно..! А вот поддерживать..? Ой-ой! Как умею... И, кстати, не стесняюся

[Сизиф]

СЛАВА ТРУДУ! Жалко, что я трудиться не умею так, как это кому-то нужно..! А вот поддерживать..? Ой-ой! Как умею... И, кстати, не стесняюся

Так ведь я не просто поддерживаю Демо в его конституционных инициативах, а предлагаю ему еще и мою посильную помощь. Допустим, Демо пойдет взламывать сейф с конституцией Украины, чтобы внести в нее изменения, так я буду тогда его охранять. Вдруг в самый неподходящий момент, там может подойти охрана или еще кто-то, так я могу свиснуть Демо… В самый опасный момент, я могу кинуть в охрану камень – самое эффективное оружие пролетариата и людей с каменного века. И здесь речь нужно вести не о стыдливости, а о смелости. Если мне не изменяет память, то не так давно этой самой смелости вам и не хватило. Чтобы не быть голословным, я вам сейчас напомню диалог на моем сайте.

Сизиф:
«Спасибо вам Екатерина за проявленный интерес к моей идее.

Моя идея уже больше года находится в интернете, и я замечал, что некоторые люди не задают вопросов лишь потому, чтобы не оказаться в глупом положении, а вы этого не побоялись – спасибо вам и за это!»

От кого: gorda
Кому: shpilka2004@rambler.ru
Дата: Tue, 25 Sep 2007 16:39:19 +0300
Тема: контакт

Так куда записать своё имя в вашем референдуме?

Если вы принимаете на свой сайт только таких, как Екатерина… простите, нет времени исследовать остальных, то можете не принимать моё письмо во внимание.

Уважаемый Александр!
Вы знаете, что моя тема целый год находится на вашем форуме. И никто в течение целого года из считающих себя очень умными участников форума не пытался вникнуть в мою тему, так как это сделала Катерина.

Поскольку вы высказались критически в адрес Катерины, я предлагаю вам тоже самое, что и ей – напишите ваш отзыв о моей схеме выборов.

С тех пор как вы обхаяли Катерину, прошло ровно три месяца и где же ваш отзыв? Вы сейчас сказали, что не стесняетесь, тогда наверно вы все-таки побоялись написать, как бы чего не вышло…