КОНСТИТУЦИЯ - Обсуждаем варианты, Р о з д і л - ТЕРИТОРІАЛЬНИЙ УСТРІЙ Опции

[DEMO]

При необходимости, можете без регистрации воспользоваться гостевым входом:
логин - GOST
пароль - 11111
________________________________


Настоящий топик относится к теме Форума "КОНСТИТУЦИЯ" (первая стр.)

В этом топике обсуждается раздел проекта новой Конституции Украины

"Р о з д і л - ТЕРИТОРІАЛЬНИЙ УСТРІЙ УКРАЇНИ"

Если есть мысли о том, какие моменты или конкретные пункты Вы хотели бы отразить в Конституции Украины - присоединяйтесь.
К написанию настоящего проекта не имеет отношения ни один государственный орган, но вполне возможно, что Ваши замечания и предложения лягут в основу новой Конституции Украины, которая будет обсуждаться всенародно и приниматься на Референдуме.

Украина без Конституции, что цыган без лошади
(а та, что есть - трудно-понимаемая не только простым народом, но и юристами )

________________________________________________

Ссылки по теме:

КОНСТИТУЦИЯ (действующая)

[Гость]

Реплики свободны, без регистрации.
________________________________

Настоящий топик относится к теме Форума "КОНСТИТУЦИЯ" (первая стр.)

В этом топике обсуждается раздел проекта новой Конституции Украины

"Р о з д і л - ТЕРИТОРІАЛЬНИЙ УСТРІЙ УКРАЇНИ"

Если есть мысли о том, какие моменты или конкретные пункты Вы хотели бы отразить в Конституции Украины - присоединяйтесь.
К написанию настоящего проекта не имеет отношения ни один государственный орган, но вполне возможно, что Ваши замечания и предложения лягут в основу новой Конституции Украины, которая будет обсуждаться всенародно и приниматься на Референдуме.

Украина без Кнституции, что цыган без лошади
(а та, что есть - трудно-понимаемая не только простым народом, но и юристами )

________________________________________________

Ссылки по теме:

КОНСТИТУЦИЯ (действующая)

территоия Укратны подразделяется на федеральные земли- ГАЛИЧИНА И ВОЛЫНЬ, ЦЕНТРАЛЬНАЯ УКРАИНА, ПРИЧЕРНОМОРЬЕ, ПРИДНЕПРОВЬЕ,ДОНБАСС, СЛОБОДА И КРЫМ
федеральные земли подразделяются на области, области- на районы

[DEMO]

Учитывая, что мы имеем Крым - тоже не вижу ничего сверхестественного в том, что могут быть и другие автономии.
Хотя лично я эту идею пока не поддерживаю. Это длительный процесс.
НО! Возможно надо каким-то образом дать народам право на самоопределение в определенных рамках. Заложить такую возможность в Конституцию (чтобы это было не через бойню и революции, а в осмысленном и законном порядке, если того пожелают люди таких регионов).

К слову, у Крыма не так много и прав там своих. Так что, ещё надо прояснить, что имеется ввиду, когда такое закладывать. Это ведь очень многое меняет.

К разным целям - разное отношение.
Что этим хотелось бы достигнуть?

[DEMO]

Ранее где-то писал, но и тут продублирую мысль...

Считаю необходимым раз и надолго положить конец всевозможным спорам по территории Украины и разных спорных притязаний к нам.

В Конституцию вписать, что территория Украины простирается от ... сих, до ... сих. Всё.
Все претензии и поползновения на нашу пять земли будут рассматриваться, как акты агрессии.
(ну, шо-то типа такого... и с указанием координат)

Остров Змеинный, Крым... это подтверждение того, что спорные вопросы есть и в них нужно бы внести окончательную ясность.

[nej]

территоия Укратны подразделяется на федеральные земли- ГАЛИЧИНА И ВОЛЫНЬ, ЦЕНТРАЛЬНАЯ УКРАИНА, ПРИЧЕРНОМОРЬЕ, ПРИДНЕПРОВЬЕ,ДОНБАСС, СЛОБОДА И КРЫМ
федеральные земли подразделяются на области, области- на районы

Опять где-то потеряли Закарпатье... Только не надо его относить к Галичине или Волыни...

[coba]

территоия Укратны подразделяется на федеральные земли- ГАЛИЧИНА И ВОЛЫНЬ, ЦЕНТРАЛЬНАЯ УКРАИНА, ПРИЧЕРНОМОРЬЕ, ПРИДНЕПРОВЬЕ,ДОНБАСС, СЛОБОДА И КРЫМ
федеральные земли подразделяются на области, области- на районы

Опять где-то потеряли Закарпатье... Только не надо его относить к Галичине или Волыни...

За годы "независимости" Украина утратила, в значительной мере, не только уровень образованности населения но и элементарной грамотности. Мы подошли к той опасной черте, когда население станет совершенно неспособным реально оценить цитуацию, что делает его зависимыми от простейших полит технологий.

Федеральное деление государства это не есть, что-то новое и радикальное. Такое деление существует во многих странах и не всегда закреплено юридически. Такое деление учитывает очень много факторов, слощились на протящении не одного столетия. Поручить разделение на административные округа Украинским чиновникам в настоящее время нет никакой возможности. "Наломают дров" и к бабке не ходи. Но молчать об этой проблеме сейчас, это затянуть процес во времени и создать совершенно неприемлемую ситуацию.
Федерализация или административное деление территории с целью предоставления большей самостоятельности в принятии решений той или иной громаде, (в рамках Конституции ессно) это одно из эффективных способов децентрализации власти. Это естественный процесс - как беременность. Если мы закроем в одной комнате девять беременных женщин то шанс, что черес месяц у нас родится девять детей равен "0", так и в этой ситуации.

В настоящее время только 0,15% городов имеют свои уставы и "эффективные" органы САМОУПРАВЛЕНИЯ, остальные населенные пункты живут по закону "Про місцеве самоврядування в Україні"

По моему убеждению, следует начинать именно с Устава населенного пункта, с его обсуждением на уровне местной громады, а затем определить признаки и различия по которым формировать административные единицы. Народ мудростью своей возмет то, что ни один теоретик не осилит.

Маленький пример. г. Мельбурн. Австралия. Государственный язык - английский, обязательный для всех школ, имеет государственную поддержку его развитие и популяризация финансируется из государственног бюджета. На равном упровне существуют школы где преподпвание предметов ведется на японском языке и изучается история и культура японии правительство Японии оказывает этому поддержку (учебники, фильмы доплата преподавателям и т.д.) Как ни странно это звучит но в Мельбурне открыты и работают две украинские школы (на сегодняшний день 635 учеников) какой либо поддержки от правительства Украины эти школы не имеют - О какой программе поддержки украинского языка может идти речь. А вот УПЦ активно оказывает помощь и не только тем, что совместно с просветительским "Братья Гедеоны" печатает и распространяет Украиноязычную Библию (Б. Гейтц один из первых меценатов), но и оказывает огромную финансовую помощь оплачивая аренду земли и содержание помещения в надлежащем состоянии, услуги по доступу к сети на эти цели в 2007 г. израсходовано 1 345 674, 43 австралийских доллара. Воть...

А сколько мы тратим на одного ученика в украинской школе и на территории Украины? Это одна из самых важных задач, которая должна решаться на уровне местной громады.

В странах стремящихся к благополучию должна поддерживаться программа не развития грамотности у молодого поколения, а содействия ОБРАЗОВАННОСТИ. В семидесятых годах ЮНЕСКО признало украинцев самой читающей нацией. Сегодня стоит вопрос о проблеме ликвидации безграмотности. Если, пока, перед титульной нацией не стоит этот вопрос, то у нац меншинств проживающих на Украине этот вопрос стал актуальным - Ромы, Азейбарджанцы, Вьетнамцы и это уже не их проблемма - ЭТО НАША. Это Мы Украинцы титульная нация, Это нам упрек!!! Это должны решать Мы по праву большинства...

Такой порядок, прошел тысячилетние испытания и никогда не вызывал конфликтов. В противном случае мы рискуем создать препядствия, которые прийдется ГЕРОИЧЕСКИ преодолевать многие годы.
Уже такое видели и знаем к чему приводит. И Закарпатье тому не единственный пример пример...

Я так думаю... однако(с)

Сообщение отредактировал coba - 15.1.2008, 18:15

[nej]

Вот, Демчик! Какое может быть будущее при полном забвении действительной истории?

[DEMO]

Кстати, обязательно добавить, что территория Украины является собственностью украинского народа.

[coba]

Кстати, обязательно добавить, что территория Украины является собственностью украинского народа.

Все, что под землей, ее недра.
Воздушное пространство над ее территорией
Священны и неприкосновенны и принадлежат исключительно народу Украины !!!
Только так и никак иначи.

Любой не признающий этого, незыблемого права Народа Украины, является врагом нации.
Чиновник нарушивший это право лишается гражданства, становиться персоной "нон грата" ему и его потомкам до четвертого колена включительно, под страхом смерти запрещено говорить на украинском языке. Попадает под определение ИЗГОЙ.

Подать руку ИЗГОЮ, или оказать какую либо помощь является позором для украинца. Убийство Изгоя, карается по законам Украины.
Ни каких компромисов по этому поводу быть не должно.

Этот путь указал первый Революционер - Иисус Христос. Этот путь ведет к Величию Украинской Нации.
Если на нашей стороне Господь? То кто против нас?

[KKK]

По моему убеждению, следует начинать именно с Устава населенного пункта, с его обсуждением на уровне местной громады, а затем определить признаки и различия по которым формировать административные единицы.

Проблема в том, что обсуждением среди людей это и заканчивается.
А должно заканчиваться принятием этих уставов (и далее по цепочке - Конституции) именно гражданами Украины.

Устав или Конституция должны, кроме всего прочего, определить уровень полномочий в принятии тех или иных вопросов.

Дема,єт я твои місли перефразировал чуток.добавив про устав.
Короче.народ должен знать.что есть вещи.которіе без его согласия - неприкасаемі. Єто и должно біть закреплено в Конституции и местніх уставах.

Здаровте мужики.С новім годом вас!

[nej]

[quote name='DEMO' date='15.1.2008, 21:07' post='333405'] Кстати, обязательно добавить, что территория Украины является собственностью украинского народа.
[/quote)
Во, проблема..? "Собственность!?"

А за ширинку, давно подержалси Террритории не хватает Ты, на своей, имеющейся, порядок смоги навести
А, Михайловские - это фамилие, такое...
Кстати, Демчик, а скоко счас, 1 м кв. жилплощади, у вас, в Харькове коштуе?

[ГОСТЬ]

Кстати, обязательно добавить, что территория Украины является собственностью украинского народа.

Понятие народу принадлежит, значит некому, а точнее тому кто имеет власть в Украине. И чем больше этой власти, тем более нагло себя ведут... К сожалению...

[nej]

Кстати, обязательно добавить, что территория Украины является собственностью украинского народа.

Понятие народу принадлежит, значит некому, а точнее тому кто имеет власть в Украине. И чем больше этой власти, тем более нагло себя ведут... К сожалению...

Неплоха подмечено...
Можно, токо, чуть уточнить: Не власти больше, а, именно, наглости и безнаказанности, у слуг народа...

[DEMO]

Чуть не так...
"Понятие народу принадлежит, значит некому" - ошибочно сказано Гостем.

Предполагается, что в Конституции будет дано определение, кто есть "народ".
Да оно, собственно, имеется в общеизвестном смысле - население страны.
То, что у Гостя есть такое понимание, что если народу, то это некому - это уже привито целенаправленно теми, кто задумывал и проводит в жизнь ограбление Украины (замечу, уже украдено 79% общенародной собственности, как привела цифры Глава Фонда госимущества Семенюк).

Как пример, что у "общего" - есть хозяин, - могу привести чайник на вашей кухне.
Не возникает же вопросов с ним, когда им пользуются домочадцы. Но стоит зайти в гости соседке, например, и, поболтав, взять тот же чайник и попытаться уйти с ним - вы наверняка возмутитесь

Так же и с общей собственностью единого для нас, граждан Украины, государства - мы ей пользуемся, доверив управлять учреждённым для этого органам власти. Но стоит, например, кому-то попробовать ею завладеть (например, кто-то скажет, что завод "Электротяжмаш" давно принадлежит Грузии - так начнётся скандал, такой же по значимости, как с той соседкой, прихапавшей чайник.

Но это всем понятно, когда присвоитель нашего "чайника" - чужак.
А вот у нас в стране сложилась ситуация, когда не чужак, а один из наших домочадцев (в жизни их сейчас не один, а целая тьма... ) решил присвоить наш общий "чайник" и получать пользу от него только самому, отстранив от него нас, наплевав на то, что покупался он всеми в складчину...

В этом случае, с правами на "чайник" и его хозяевами, нет вопросов - он так же наш общий, как и был.
Но есть вопрос к тому, кто на него позарился. Этот человек - нахал, аферист и грабитель (потому как делает своё черное дело не таясь и подтасовывая при этом факты)

ПРОСЬБА.
Тема из Территориального устройства легко может перейти в разговор о собственности. Этого не хотелось бы. Я привел лишь пояснение того, где, как я считаю, ошибся Гость. Не более того.
Если будет желание продолжить разговор о том, кому, чего и сколько принадлежит в Украине - лучше это продолжить тут - Р о з д і л - ЗАГАЛЬНОНАРОДНА ВЛАСНІСТЬ ГРОМАДЯН УКРАЇНИ.


Сообщение отредактировал DEMO - 26.4.2008, 3:57