КОНСТИТУЦИЯ - Обсуждаем варианты, Р о з д і л - РЕФЕРЕНДУМ Опции

[DEMO]

При необходимости, можете без регистрации воспользоваться гостевым входом:
логин - GOST
пароль - 11111
________________________________


Настоящий топик относится к теме Форума "КОНСТИТУЦИЯ" (первая стр.)

В этом топике обсуждается раздел проекта новой Конституции Украины

"Р о з д і л - РЕФЕРЕНДУМ"

Если есть мысли о том, какие моменты или конкретные пункты Вы хотели бы отразить в Конституции Украины - присоединяйтесь.
К написанию настоящего проекта не имеет отношения ни один государственный орган, но вполне возможно, что Ваши замечания и предложения лягут в основу новой Конституции Украины, которая будет обсуждаться всенародно и приниматься на Референдуме.

Украина без Конституции, что цыган без лошади
(а та, что есть - трудно-понимаемая не только простым народом, но и юристами )

________________________________________________

Ссылки по теме:

КОНСТИТУЦИЯ (действующая)

[DEMO]

Олександр
Senior Member
Реєстрація: Aug 2007
Дописів: 127

Цитата:
Допис від Сотник
Накручено больно много. Инициировать референдум может даже политическая партия или многочисленное объединение граждан,

Мне кажется если политическая партия и ли какое-то общественное объединение получит право, не спрашивая никого инициировать референдум по изменению к Конституции, то мы будем жить только одними референдумами.
Я считаю, что политическая партия, чтобы инициировать проведения референдума должна иметь право обратиться к народу, Президенту или к парламенту не спрашивая для этого ни у кого никаких разрешений.
Партия (общественное объединение) должна, по собственному разумению обратится к тому субъекту Конституционного права, где она уверена, что получит гарантированную поддержку. Например Партия которая имеет поддержку большинства в Парламенте, могла бы сделать это через парламент. БЮТ считает что он имеет серьезную поддержку в народе, и будучи уверенным в том что они делают это вои имя общих интересов, обратился к народу создал инициативные группы , собрал необходимое количество подписей и от имени народа представил их в ЦВК. А ЦВК только должно проверить, наличие процедуры сбора и достоверности подписей. Вот в этом я вижу демократию. А нынешняя законодательство разрешает только создать инициативные группы, а чтобы обратиться к народу надо спросить разрешения у ЦВК, где есть особы по квотам партий которые, всем своим нутром противятся новым демократическим преобразованиям. Вообще ЦВК и квотирование, как по мне не совместимо.

http://forum.kraina.org.ua/showpost.php?p=8732&postcount=70

[DEMO]

MASTER
Реєстрація: Aug 2007
Дописів: 26

bard
А голосование на всенародном референдуме проводить за каждую статью, каждый пункт или оптом за весь текст?

http://forum.kraina.org.ua/showpost.php?p=9210&postcount=78

[DEMO]

bard
Super Moderator
Реєстрація: Aug 2007
Дописів: 788

На мою думку, спочатку виписуються загальні засади, що повинно бути і яке воно повинно бути, народом. На основі даної концепції спеціалісти виписують проект Конституції. Проект Конституції виноситься на всенародне обговорення. По результатах обговорення спеціалісти коригують остаточний варіант проекту. Проект Конституції виноситься на затвердження Народом на референдум.

http://forum.kraina.org.ua/showpost.php?p=9292&postcount=80

[DEMO]

Turistka
Реєстрація: Aug 2007
Звідки Ви: Kyiv
Дописів: 9

Цитата:
Допис від bard
Одним з основних положень нової Конституції повинно стати, що приймати/затверджувати зміни до Конституції чи нову Конституцію може тільки Народ України і ніхто інший, шляхом - народного референдуму.

а может быть так: ВР приниает решение, которое выносится на общенац. референдум и только после утверждения на референдуме.....изменения в К. набирають чинності....

ведь урок с осуществлением полит.реформы ..с подачи пана Мороза.......должен же чему то научить!

http://forum.kraina.org.ua/showpost.php?p=9317&postcount=85

[DEMO]

bard
Super Moderator
Реєстрація: Aug 2007
Дописів: 788

Так про це іде мова. Щоб не було таких уроків, затверджувати повинен народ. Виносити питання на референдум, на мою думку, має мати право Президент, ВР і Народ.

http://forum.kraina.org.ua/showpost.php?p=9320&postcount=86

[DEMO]

mydronij
Реєстрація: Sep 2007
Дописів: 1

Типово Наша Конституция и около неё.
Наша Конституция признана одной из лучших.Но с её принятием страна
в кризисе и выхода из него не видно без изменения Конституции.
Говорят, что принять Конституцию может только Верховный Совет,
а народ де не компетентен.Так говорят и депутаты.Народ им власть
доверил,а они народу не доверяют.А ведь их выбирали не из числа
знатоков конституционного права,они тот же народ,но в меньшем
количестве.
Конечно,манипулировать 450 человеками легче,чем 46 миллионами.
И,главное,при принятии Конституции на всенародном референдуме в
неё не внесут(как в Верховном Совете) изменения и дополнения,
после которых от авторского текста конституции остаются рожки
и ножки.
Изменения должен вносить только автор.
Конечно,референдум более дорогое мероприятие,чем принятие
Конституции Верховным Советом.Но, можна сначала принимать
Конституцию на Верховным Совете, а, если не получится,то
принимать на народном референдуме.
Это касается не только конституции,но и изменений и дополнений
к ней.
Но, как саму Конституцию, так и изменения и дополнения к ней
Верховный Совет не должен ни писать,ни изменять и дополнять,
иначе он только этим и будет заниматься.
Верховный Совет не Конституцией должен заниматься, а законами.
Конституцию он может принять, но как на референдуме-да или нет.

А кто же должен быть автором ?
Кто примет текст для принятия на референдуме?
Говорят, нужно создать конституционную комиссию.
Если это будет делать Верховный Совет,то каждая партия будет
стремиться протолкнуть туда своего человека и получится
что-то похожее на ЦИК или Конституционный Суд, когда, в
результате взаимных уступок,будет такая же абракадабра,
что и нынешняя Конституция.
Следовательно, это должен сделать Президент.Удастся ему это,будет
ему слава и почёт.Или же это сделает следующий президент.

А можно создать конкурсную комиссию и объявить конкурс,
т.к. кто хотел и мог уже написал Конституцию.Конкурсной
комиссии останется только принять текст Конституции
для референдума.Ведь Конституция не роман,сдесь не нужна
фантазия.Конституция-точная наука.

Какую же конституцию мы имеем сегодня ?
Первые два раздела Конституции есть декларации о том, как должно
быть устроено государство.Сдесь собрано всё лучшее,что есть
демократического в настоящее время.
В следующих разделах эти декларации нужно было воплотить в
конкретных статьях.Вместо этого авторы писали всё,что только
им хотелось и вот что получилось.

Ст.5 и 6 декларируют общие принципы устройства власти.

Ст. 5:"Єдиним джерелом влади в Україні є народ." Это значит что
власть есть то,что народ изберёт.Избираем Президента и
Верховный Совет.

Ст. 6:"Державна влада в Україні здійснюється на засадах її поділу
на законодавчу,виконавчу та судову." Однако мы избираем только
Президента и Верховный Совет.Судебная власть назначается и,
следовательно,она ответственна перед теми,кто её назначает,
т.к. в Конституции нет статьи, по которой избранная народом
власть могла бы делегировать часть своих полномочий не изби-
раемому народом органу власти.
Т.е. декларация ст. 6 не выполняется.

Ст.5:"...Ніхто не може узурпувати державну владу." Это значит,
что в спорах между ветвями власти все вопросы решаются
народом "безпосередньо".
Ст. 5:"Народ здійснює владу безпосередньо ...". Единственный способ
реализовать эту декларацию есть референдум (Ст. 72-74).
Но в этих статьях о референдуме записано:
1.Кто может назначить референдум:
1.1.Верховный Совет может назначить референдум только о изменении
територии Украины.
1.2.Президент может назначить референдум о изменении Конституции
и по народной инициативе.
"По народной инициативе"-это очень демократично,но нереально.
Под этим термином скрывается референдум по инициативе партии
и партии так навязывают Президенту референдум.
Народ избирает органы власти для того,чтобы они и
организовывали в том числе и референдумы.
1.3.Нет ни слова о том ,что делать с результатами референдума,
а без этого эти статьи не имеют никакого значения.
Эта декларация ст.5 не выполняется.
Ст.5:"...Ніхто не може узурпувати державну владу." Это значит
что в спорах между ветвями власти все вопросы должны решаться
народом "безпосередньо",т.е. на референдуме.
Однако в ст.94 записано, что, если проголосовало 2/3 Верховного
Совета, то закон вступает в силу даже и без подписи Президента.
Это и есть узурпация власти Верховным Советом.Президент
должен иметь право в этом случае обратиться к народу, т.к.
он глава государства,отвечает за всё что в нём происходит
и никакие голосования эту ответственность с него не снимают.
А у депутатов ответственность наступает только на выборах
и они могут много накуролесить до этого момента.
Когда то в Украине была панщина.Панами рождались,панами
и умирали,что бы ни вытворяли.
Сейчас у нас паны депутаты.Избранный депутатом может
пять лет вытворять что захочет,т.к. нет никакой
возможности лишить его депутатства.
Тем более что неприкасаемый.

Ст.124:"...Судові рішення ухвалюються судами іменем України і є
обов'язковими до виконання на всій територіїї України."

Ст.129:"Судді при здійсненні правосуддя незалежні і підко-
ряються лише закону. ...".

Это хорошо,что судьи руководствуются только законом.А если нет?
А кто определяет, чем судьи руководствовались?
Закон у нас один,а решений по одному и тому же делу столько,
сколько судей.
И законная власть(Президент и Верховный Совет) не имеют права
применить власть,данную им народом.
Сдесь узурпация власти судами, не избираемыми народом,а
назначенными Президентом и Верховным Советом.Ведь
судьи, зависимые от Президента и Верховного Совета до их
назначения, практически неподвласны им (или кому бы то ни
было) после их назначения.
А в судах, даже в Конституционном, тоже люди.
Они так же хотят и кушать,и ездить на мерседесах, и от лишней
квартиры не откажутся.И решения они могут принять руководствуясь
совсем не законом.
И кто то же должен определять,чем они руководствовались.

А они могут погубить дело и затянув на время принятие его
решения.
И этим широко пользуются,особено в судах,начиная с
Конституционного Суда.
Можно ещё понять судей по уголовным делам.Им приходит много
томов уголовного дела и можно не торопясь, месяцами наслаж-
даться их чтением.
Но судьям Конституционного Суда для вынесения решения нужна
Конституция,которую они должны знать напамять,и ,например,
указ Президента в несколько строчек.И 18 высококвалифициро-
ванных профессионалов уставятся в этот указ и месяцами
смотрят на него как на иероглифы незнакомого народа.

Получается что избранные народом Президент и депутаты
отдают доверенную им власть другим органам власти,
которые никому не подконтрольны.

Согласно нынешней конституции имеем 4 священные коровы,
решения которых может отменить только господь бог:
3/4 Верховного Совета,
Конституционный суд,
Верховный суд,
Центральная избирательная комиссия.
Кто владеет коровой,тот и панствует в Украине,ибо решения этих коров
может отменить только бунт народа.
И ещё есть коровки местного масштаба-2/3 районного или областного
совета,решения которых обязательны для Президента.
Так ст.118 обязывает:
"Якщо недовіру голові районної чи обласної державної адміністрації
висловили 2/3 депутатів від складу відповідної ради,Президент
України приймає рішення про відставку голови місцевої
адміністраціїї."
Похоже,что 2/3 совета есть для авторов магическим числом, и,
если 2/3 чего ни будь проголосовало,то и сам господь бог
должен подчиниться.
Правда,в данном случае, обязательность отправить в отставку
сомнительна,так как не написано "отправляет", а "принимает решение".

В результате всех приведенных ляпов эта декларация ст.5 не
только не выполняется,а как раз всё сделано наоборот.

Ст.113.
"...
Кабінет Міністрів України у своїй діяльності керується
цією Констітуцією та законами України,а також указами
Президента ..."
Тут яснее ясного,но:
Ст.106.
"...
Акти Президента України,видані в межах повноважень
передбачених пунктами 5.18,21,23 цієї статті,
скріплюються підписами Прем'єр-міністра України
і міністра,відповідального за акт та його
виконання."
А если не подпишут,то и выполнять не будут.
Премьер-министр,назначенный Президентом и Верховным Советом,
имеет местами полномочия,свойственные главе государства,
а он, всё таки,только глава кабинета министров.

Что же может и должен Президент как глава государства:
Ст 102:
"...Є гарантом державного сувернітету ...
...додержання Конституції України.
...додержання ...прав ,свобод людини та громадянина."
Ст.106:
"1)забезпечує державну незалежність,національну безпеку і
правонаступництво держави;"

Может ли Президент всё это обеспечить,если Верховный Совет
2/3 голосов отменит его указ,Премъер Министр или министр
указ не подпишет,Конституционный Суд отменит а
Цетральная избирательная комиссия примет какое ей
вздумается решение ? Вопрос риторический.
Причём,из перечисленных органов только Верховный Совет избран
народом,остальные-назначенцы.

Выводы:
Согласно нашей конституции у нас не три ветви власти,а только две.
Народ может только избирать власть,но не имеет легальных способов
воздействовать на решения власти.
Конституционное большинство Верховного Совета, ЦИК и суды имеют
право узурпировать власть.
В распределении власти между ветвями нет
вообще никакого принципа.В каждом конкретном случае
авторы выбирали то,что им хотелось в момент написания.
Дошло до того,что решение 2\3 районного совета обязательны для
Президента. И это естественно,т.к. в Конституции
отсутствует очень важный, основополагающий раздел о системе
власти.
Вариант этого раздела:
Розділ 2.1.
Система влади в Україні.
Україна є парламентсько-президентською республикою.
Народ обирає президента, Верховну Раду,Конституційний та Верховний
Суд.
Найвищу силу має всенародний референдум.
Акти 2/3 Верховної Ради може відмінити лише всенародний референдум,
ініційованний Президентом.
Укази Президента та його вето відміняються 2/3 Верховної Ради.
Акти Верховної Ради та Кабінету Міністрів стверджуються підписом
Президента або відміняються його вето.
Президент може достроково припинити діяльність Верховної Ради
на виконання ст.102 та 106. Після дострокового припинення
повноважень Верховної Ради її повноваження,крім законодавчих,
виконує РНБО.
Рішення судів стверджуються Верховною Радою та підписуються
Президентом.
Если добавить этот раздел и исправить всё в соответствии с
этим разделом,то уже получится неплохая Конституция.

Замечание:
Некоторые видят чрезмерно большое различие между президентско-
парламентской и парламентско-президентской системах власти.
На самом деле разница лишь в том, какая из ветвей власти
обращается к народу о разрешении конфликта между ними.
При президентско-парламентской - парламент, а при
парламетско-президентской - Президент.
В обеих случаях окончательное слово за народом.

При президентско-парламентской:
Президент формирует правительство;
Верховный Совет 2/3 состава отменяет акты правительства;
Президент накладывает вето на решение Верховного
Совета;
Верховный Совет может назначить референдум.

При парламентско-президентской:
Верховный Совет формирует Правительство;
Президент своим указом отменяет акты правительства;
Верховный Совет отменяет указ Президента 2/3 своего состава;
Президент может назначить референдум;

Референдум должен проводиться не позднее месяца со дня его
объявления.При современных средствах массовой информации
этого вполне достаточно для доведения сути вопроса до народа.

Говорят что коррупция и произвол судей будет преодолена,
если судей будут избирать.Это большая ошибка.Это ещё более
развяжет им руки,так как они будут говорить что им
народ доверил и только народ им указ.А народу останется
терпеть до следующих выборов,так как нет эффективного
метода отозвать зарвавшегося деятеля досрочно.
Аналогично и относительно выборов губернаторов.
Ситуация с мэрами Киева и Харькова тому подтвердение.
Это и ЦИК,и местные советы.
Президент на то и глава государства, и Верховный
Совет на то и верховный чтобы наводить порядок.

http://forum.kraina.org.ua/showpost.php?p=...2&postcount=117

[DEMO]

AGENT
Реєстрація: Aug 2007
Дописів: 382

...максимально упрастить процедуру проведения референдумов.
Референдум это единственный на сегодняшний момент способ назначить досрочные перевыборы парламента если политики не будут выполнять свои обещания. А ждать до следующих выборов долго.

http://forum.kraina.org.ua/showpost.php?p=7787&postcount=45

[DEMO]

bard
Super Moderator
Реєстрація: Aug 2007
Дописів: 788

Цитата:
Допис від Turistka

Цитата:
Допис від bard
Одним з основних положень нової Конституції повинно стати, що приймати/затверджувати зміни до Конституції чи нову Конституцію може тільки Народ України і ніхто інший, шляхом - народного референдуму.

возможно не совсем доречним буде все вопросы решать референдумом в т.ч. изменения К.

До тих пір поки дане положення не буде прописано в Конституції, до тих пір буде існувати таке поняття, як узурпація влади, а відповідно і політична нестабільність. Бо існує магічне число 300 (конституційна більшість), яке дозволяє внести любі зміни в устрій держави.

http://forum.kraina.org.ua/showpost.php?p=9302&postcount=83

[DEMO]

waldemar (пост 157)(тут много вставок, сверить с оригиналом)
Реєстрація: Aug 2007
Дописів: 233

Цитата:
Допис від bard

Стаття 69.
Народне волевиявлення здійснюється через вибори та референдум інші форми безпосередньої демократії.

Нету других видов непосредственной демократии!!! Это доканано статтей 70!

waldemar: (Бард! Это должно быть для Тебя и других сигналом, что я прав, когда обращаю Ваше внимание на методику создавания таких жизнено важных для народа документов. В них не может быть таких прогалин, бо прийдет время, и кто то захоче эту лязейку использовать на свою пользу)

Стаття 70.
Право голосу на виборах і референдумах мають громадяни України, які досягли на день їх проведення вісімнадцяти років.
Не мають права голосу громадяни, яких:
- визнано судом недієздатними;
- сказани за тяжкие преступления;
- стоящие на психятрическом, наркотическом и алькохолическом учете (проходили комиссю);
- выехавшие з государства, кроме делегированых службово (здесь специяльный механизм)

Стаття 71.
Вибори до органів державної влади та органів місцевого самоврядування та ВР є вільними і відбуваються на основі загального, рівного і прямого виборчого права шляхом таємного голосування.
Виборцям гарантується вільне волевиявлення.

Кто гарантирует? Уже сказано что никто не в праве нарушать прав человека. 1000 раз нам это говорили а основной проблем выборов - фальсификайия.

Стаття 72.
Всеукраїнський референдум призначається Верховною Радою України або Президентом України відповідно до їхніх повноважень, встановлених цією Конституцією.

Народным собранием после консультации с ВР и КС. Механизм консультации определяется законом про выбори и референдум.

Допускается голосования на всеукраинским референдум только в местах визначеных для голосования.

Всеукраїнський референдум проголошується за народною ініціативою на вимогу не менш як трьох мільйонів громадян України, які мають право голосу, за умови, що підписи щодо призначення референдуму зібрано не менш як у двох третинах областей і не менш як по сто тисяч підписів у кожній області.

ВР якщо она не встане принят решения, или на вимогу Народного Собрания.

Механизм который был предложеный это прямый путь к иницированию корупции и искривления воли народа.

Стаття 73.
Виключно всеукраїнським референдумом вирішуються питання про зміну території України.

Загальных положень Конституции!!!

Стаття 74.
Референдум не допускається щодо законопроектів з питань податків, бюджету та амністії.

Это полный .... не хочу комментировать! Наоборот!!! Это народ должен определять на что хоче тратить свои деньги, с кого хочет их брать и кому хоче даровать наказание.

Амнистия только через референдум.
Изменения налогов и распределенния бюджету (между основными статтями, нп. на армию давали 1,5%, а кому то пришло в голову что нужно 2%) - только через референдум.

http://forum.kraina.org.ua/showpost.php?p=...7&postcount=157

[DEMO]

AGENT
Реєстрація: Aug 2007
Дописів: 382

Цитата:
Стаття 74.
Референдум не допускається щодо законопроектів з питань податків, бюджету та амністії.

А почему народ не может решать вопросы налогов?

http://forum.kraina.org.ua/showpost.php?p=...2&postcount=182

[DEMO]

Dinameet
Реєстрація: Sep 2007
Звідки Ви: Львівська обл.
Дописів: 284

Цитата:
Допис від AGENT Переглянути допис
А почему народ не может решать вопросы налогов?

Потому что народ вчсегда воюет со своим правительством и эта борьба лежит в материальной плоскости от воров до теневого оборота . На данный момент государство не видит других возможностей добывания денег иначе как через очень высокие налоги и противогражданские схемы . А зря к стати. Даже Гитлер на народной волне которой подыграл в плане экономики населению не придумал ничего умнее чем грабить другие страны методом войн . Есть решения .
Потому следует отойти от стандартов и сделать чего-то умно построенное в плане действительно развития народной волны когда на штандартах государства будут идеи общие для каждого человека без всякого насилия .

А референдум на счет налогов обязательно приведет либо к Сталинскому ("экспроприация експропреированного") либо к фашистскому (давайте грабыть иных )типу понимания экономики . Это сфера умных команд которые способны добывать деньги грамотно из под ног - с черноземов, с финансов, с економических преимуществ накопления у нас капиталов, з географических и потенциальных возможностей.

http://forum.kraina.org.ua/showpost.php?p=...8&postcount=188