КОНСТИТУЦИЯ - Обсуждаем варианты, Р о з д і л - ПРЕЗИДЕНТ УКРАЇНИ Опции

[DEMO]

При необходимости, можете без регистрации воспользоваться гостевым входом:
логин - GOST
пароль - 11111
________________________________


Настоящий топик относится к теме Форума "КОНСТИТУЦИЯ" (первая стр.)

В этом топике обсуждается раздел проекта новой Конституции Украины

"Р о з д і л - ПРЕЗИДЕНТ УКРАЇНИ"

Если есть мысли о том, какие моменты или конкретные пункты Вы хотели бы отразить в Конституции Украины - присоединяйтесь.
К написанию настоящего проекта не имеет отношения ни один государственный орган, но вполне возможно, что Ваши замечания и предложения лягут в основу новой Конституции Украины, которая будет обсуждаться всенародно и приниматься на Референдуме.

Украина без Конституции, что цыган без лошади
(а та, что есть - трудно-понимаема не только простым народом, но и юристами )

________________________________________________

Ссылки по теме:

КОНСТИТУЦИЯ (действующая)

[DEMO]

Это наметки, шоб не забыть...
___________________________

Импичмент (расписать алгоритм)
Полномочия (уточнить и конкретизировать)(на примере нашего момента очень видно недоработки)

[DEMO]

По ИМПИЧМЕНТУ...

Необходимо предусмотреть реальную возможность объявления импичмента Президенту не только Верховной Радой, но и Народом, если его политика отклонится от заявленной на выборах.

(об этом также написано в теме "ВЕРХОВНА РАДА")

?Может надо создать отдельный раздел в Конституции? Потому как переплетаются несколько веток, где об этом упоминается - Верховна Рада, Президент и народ.

[DEMO]

...

vonavi

Реєстрація: Oct 2007
Звідки Ви: Украина, Одесса
Дописів: 2

Как нам обеспечить долгосрочное стабильное развитие государства?

Ответ, на мой взгляд, заключен в устранении ставших очевидными на сегодняшний день противоречий возникающих между ветвями власти, модернизации существующей системы государственной власти, путем принятия новой конституции Украины, основой для которой должна стать именно президентская форма правления.

Президентская республика характеризуется значительной ролью президента в системе органов государства, соединением в его руках полномочий главы государства и главы правительства.
Предложенное определение безусловно не следует трактовать как государство принадлежащее одному только президенту.

Возможно, на данный момент общественное мнение наименее подготовлено именно к такой конфигурации.

Следует отметить, что очевидным и безусловным преимуществом президентской формы правления является то, что она в полной мере обеспечивает реализацию принципа разделения властей.
Согласно данному принципу, законодательная власть принадлежит Парламенту, исполнительная — Президенту, судебная — Верховному Суду.

Сбалансированность всех ветвей власти позволяет избежать большинства конфликтов характерных для Украины, свидетелями возникновения и существования которых мы стали с момента принятия действующей конституции и тем более позволяет устранить противоречия заложенные во внесенных в нее изменениях.

На мой взгляд, очевидные преимущества следующие:
- Президент является и формально и юридически главой правительства. Именно президент несет ответственность за деятельность правительства, а следовательно и за всю экономику государства.
- Внепарламентский метод формирования правительства, то есть его формирует сам президент. Президент заинтересован в первую очередь в том, чтобы укомплектовать правительство профессионалами.
- Правительство несёт ответственность только перед президентом, а не перед парламентом, так как только президент может отправить его в отставку.
- Именно таким путем обеспечивается быстрое принятие и реализация принятых решений.

В целом, при такой форме правления президент обладает гораздо большими полномочиями, утверждает законы принятые Верховной Радой путём их подписания, в президентской республике президент, как правило, лишён права роспуска парламента, а парламент лишён права выразить недоверие правительству.
- Президентская республика создаёт благоприятные предпосылки для сосредоточения в руках президента больших полномочий, что стабилизирует власть. Это крайне необходимо для государств, находящихся на переходных этапах, в период, когда возникает необходимость проводить быстрые реформы, в государствах, имеющих обширную территорию и многонациональный состав, при наличии чрезвычайных событий, а следовательно актуально для Украины, которую можно считать развитым государством только с точки зрения фантастики или фантазии.

Для Украины переход к такой модели мог бы стать спасением и обеспечить систему позволяющую проводить реформы функционально направленные на долгосрочное развитие.
Функционирование описанной системы видится наиболее оптимальным при наличии двухпалатного парламента, со смешанной системой формирования, подразумевающего в свою очередь укрупнение областей, где в одной палате собраны избираемые, а не назначаемые губернаторы областей, а во второй представители политических партий. Целесообразным представляется также и весьма существенное сокращение количества депутатов.

Бесспорным преимуществом перехода к выборности губернаторов видится обеспечение, таким образом, притока ярких, новых, и прогрессивных политиков.

Относительно судебной системы следует отметить, что в государстве необходимо обеспечить становление суда присяжных. Это решит сразу несколько насущных и весьма болезненных проблем. Следует предоставлять право подсудимому самостоятельно выбирать будет ли вердикт вынесен коллегией профессиональных судей или судом присяжных. Такая система даст мощный импульс адвокатуре, сделает ценным того адвоката, который не просто относит деньги следователю, прокурору или судье, а оперирует законодательством, является действительным специалистом и профессионалом.

Вцелом же необходимо подойти к принципиально новым принципам подбора кадров на должности судей, возможно с переходом к выборности судей судов первой инстанции.
Целесообразным видится так же создание единого суда, в рамках которого будут действовать палаты: гражданская, хозяйственная, административная и уголовная.

Что касается укрупнения административно- территориальных единиц, то оно является своего рода вызовом времени и в свою очередь позволит не только оптимизировать их экономический потенциал, но и в значительной степени сократить бюрократический аппарат.

Реализация обозначенных изменений возможна путем принятия новой конституции, при этом возникает вопрос, как быть с тем, что в действующей конституции не предусмотрен порядок принятия новой конституции, а детально выписан только порядок внесения изменений в существующий текст.
Утверждение подготовленного текста конституции всеукраинским референдумом смогло бы в полной мере легитимизировать новую конституцию Украины.

При этом следует отметить, что в случае принятия новой конституции необходимо было бы провести новые выборы в соответствии с новой закрепленной в ней системой (как президентские, так и высшего законодательного органа).

Данная система может если и не стать панацеей от проблем, и конфликтов, которые в течение уже достаточно большого промежутка времени преследуют наше государство то как минимум их минимизировать.

http://forum.kraina.org.ua/showpost.php?p=...0&postcount=184

[DEMO]

.

Сотник

Реєстрація: Aug 2007
Звідки Ви: Київ
Дописів: 122

Президентська республіка - то добре. Але для балансу, законодавча функція конституційного рівня повинна бути окремо від ВР, котра підпорядковується саме Конституційним зборам.
КЗ коригують стратегію президента та є його суспільним контролером і колективним партнером.
ВР керує виконавчьою владою саме через законотворення, а не постійним втручанням... дивись http://exintel.org/DOC/0-KONST-UA.htm

Чи є у нас фахівці конституціоналісти? Немає... Бо в Конституції заклали проблему, що навіть виправляти складно. Готова корупційна схема сумісництва та позбавлення народу права впливати на владу та формувати конституцію... Це антидемократичний механізм... Тож за проектом запропонованим http://exintel.org/DOC/0-KONST-UA.zip
та впровадженням http://exintel.org/DOC/DERGAVA.zip можливо то зрушити з місця, але для цього треба рішучий та послідовний президент. Тільки за відповідних якостей можна творити демократичну державу.

http://forum.kraina.org.ua/showpost.php?p=...0&postcount=185

[DEMO]

...

vonavi
Реєстрація: Oct 2007
Звідки Ви: Украина, Одесса
Дописів: 2

Я не могу понять для чего нужно выделять отдельно законодательную функцию конституционного уровня, баланс он и так присутствует. Может быть, существует какая то поразительно хорошо зарекомендовавшая себя мировая практика не известная мне до сих пор.

Мне кажется что существующих положений относительно законопроекта о внесении изменений в конституцию (ст. 154) вполне достаточно, а если что то и улучшать, то на мой взгляд следует расширить круг субъектов права конституционной инициативы предоставив такое право еще и верховному суду.

К большому сожалению абсолютно нецелесообразным на данный момент стало представляться существование конституционного суда. При принятии новой конституции можно было бы предоставить права конституционного суду верховному, путем выделения отдельной конституционной палаты.

http://forum.kraina.org.ua/showpost.php?p=...4&postcount=186

[DEMO]

...

mortimer
Реєстрація: Aug 2007
Звідки Ви: оплот сепаратизма
Дописів: 1097

Цитата:

Допис від Grouler
и несет полную ответственность за все процессы, происходящие в державе

Как несёт?! Мы отдадим его детей или супруга в заложники талибам?

http://forum.kraina.org.ua/showpost.php?p=11187&postcount=98

Действительно, чем и за что именно отвечает Президент? (моральная ответственность не в счет)
Вот вымирают люди, страна нищает... Оправданий много можно найти - Петров, Сидоров, Иванов виноваты, кто-то газ не дал, кто-то нефть перекрыл...

Кого это волнует?
Не справляешься - тикай в отставку или отвечай. Жестко отвечай. Не плакать потом...

[DEMO]

...

Сергій
Реєстрація: Aug 2007
Звідки Ви: Кіровоград
Дописів: 105

1. Чи не підкажете, відповідальний яким чином?
2. Чи можуть, і яким чином, на нього впливати (окрім жалоб) підпорядковані структури, безпосередньо, при неправильних діях, що ведуть до погіршення стану структури.

Бо поки президент чи парламент за його спиною щось помітить, то вже потрібно буде розгрібати завали.
І якими статтями законів чи актів це обумовлено.

Спасибі.
З пов. Сергій.

http://forum.kraina.org.ua/showpost.php?p=...6&postcount=189

[DEMO]

...

bard
Super Moderator

Реєстрація: Aug 2007
Дописів: 788

Цитата:

Допис від Сергій

1. Чи не підкажете, відповідальний яким чином?

Конституція України Стаття 87.
Верховна Рада України за пропозицією Президента України або не менш як однієї третини народних депутатів України від конституційного складу Верховної Ради України може розглянути питання про відповідальність Кабінету Міністрів України та прийняти резолюцію недовіри Кабінету Міністрів України більшістю від конституційного складу Верховної Ради України.
Питання про відповідальність Кабінету Міністрів України не може розглядатися Верховною Радою України більше одного разу протягом однієї чергової сесії, а також протягом року після схвалення Програми діяльності Кабінету Міністрів України або протягом останньої сесії Верховної Ради України.

Допис від Сергій

2. Чи можуть, і яким чином, на нього впливати (окрім жалоб) підпорядковані структури, безпосередньо, при неправильних діях, що ведуть до погіршення стану структури.

Конституція України Стаття 19.
Правовий порядок в Україні ґрунтується на засадах, відповідно до яких ніхто не може бути примушений робити те, що не передбачено законодавством.
Органи державної влади та органи місцевого самоврядування, їх посадові особи зобов'язані діяти лише на підставі, в межах повноважень та у спосіб, що передбачені Конституцією та законами України.

Конституція України Cтаття 60.
Ніхто не зобов'язаний виконувати явно злочинні розпорядження чи накази.
За віддання і виконання явно злочинного розпорядження чи наказу настає юридична відповідальність.

Можна ще скористатися
Конституція України Cтаття 44.
Ті, хто працює, мають право на страйк для захисту своїх економічних і соціальних інтересів.
Порядок здійснення права на страйк встановлюється законом з урахуванням необхідності забезпечення національної безпеки, охорони здоров'я, прав і свобод інших людей.
Ніхто не може бути примушений до участі або до неучасті у страйку.
Заборона страйку можлива лише на підставі закону.

У всьому іншому загальний порядок звернення до вище стоячих чи контролюючих органів, суду, прокуратури.

http://forum.kraina.org.ua/showpost.php?p=...0&postcount=190

[DEMO]

DEMO

Т.е., как я понимаю, bard выше показал, что никакой ответственности нет.
Какие-то механизмы в общих чертах. А сама ответственность где? В чём?
Тот загальний порядок, о котором в конце упомянул Бард, не применим к органу власти.
Например: сегодня изменили без референдума конституционный строй (как бы не трактовали это понятие - его изменили, потому как изменили всё). Кто отвечает за нарушение Конституции и как?

Так что считаю, момент об ответственности не прописан.

[DEMO]

...

Сергій
Реєстрація: Aug 2007
Звідки Ви: Кіровоград
Дописів: 105

Цитата:

Допис від bard

1. Чи не підкажете, відповідальний яким чином?

Конституція України Стаття87.
Верховна Рада України за пропозицією Президента України або не менш як однієї третини народних депутатів України від конституційного складу Верховної Ради України може розглянути питання про відповідальність Кабінету Міністрів України та прийняти резолюцію недовіри Кабінету Міністрів України більшістю від конституційного складу Верховної Ради України.
Питання про відповідальність Кабінету Міністрів України не може розглядатися Верховною Радою України більше одного разу протягом однієї чергової сесії, а також протягом року після схвалення Програми діяльності Кабінету Міністрів України або протягом останньої сесії Верховної Ради України.

Якщо я правильно зрозумів, потрапивши до кабінету міністрів мінімум рік можна робити що завгодно, а далі, можлива максимум відставка, з усіма привілеями що залишаються від звання обраного.
А чи багато в нас було кабінетів що працювали більше року!?!

Логічно спитати - чим вони тоді там займаються протягом року, і що їм залишається, крім політичного фіаско, ’на знак подяки’.

Цитата:

2. Чи можуть, і яким чином, на нього впливати (окрім жалоб) підпорядковані структури, безпосередньо, при неправильних діях, що ведуть до погіршення стану структури.
Конституція України Стаття 19.
Правовий порядок в Україні ґрунтується на засадах, відповідно до яких ніхто не може бути примушений робити те, що не передбачено законодавством.
Органи державної влади та органи місцевого самоврядування, їх посадові особи зобов'язані діяти лише на підставі, в межах повноважень та у спосіб, що передбачені Конституцією та законами України.

Якщо робити можна тільки те що передбачено, і ніхто не може примусити робити більше ніж передбачено у тих записах.
То навіщо тоді кабінет міністрів?

Цитата:

Конституція України Cтаття 60.
Ніхто не зобов'язаний виконувати явно злочинні розпорядження чи накази.
За віддання і виконання явно злочинного розпорядження чи наказу настає юридична відповідальність.

То якщо галузь помирає потихеньку, то все гаразд, можна працювати.
Платня гарна, стабільна, хабарі несуть, чудове життя!

Цитата:

Можна ще скористатися
Конституція України Cтаття 44.
Ті, хто працює, мають право на страйк для захисту своїх економічних і соціальних інтересів.
Порядок здійснення права на страйк встановлюється законом з урахуванням необхідності забезпечення національної безпеки, охорони здоров'я, прав і свобод інших людей.
Ніхто не може бути примушений до участі або до неучасті у страйку.
Заборона страйку можлива лише на підставі закону.

Зрозуміло, то на додаток громадяни що працюють повинні ще досконало володіти усіма показниками динаміки розвитку галузі, щоби своєчасно відмовитись від платні і піти на страйк ще більше заганяти галузь у болото, своїми страйками, на додаток до міністерських потуг.

Цитата:

У всьому іншому загальний порядок звернення до вище стоячих чи контролюючих органів, суду, прокуратури.

А хто буде слухати бідного, заляканого, маленького громадянина.
Чи є в когось з них хоч якась зацікавленість його слухати, якщо платня гарна, стабільна, хабарі несуть, життя чудове!

А взагалі симпатично виглядає, схоже на повний колапс.
Чи це тільки початок . . . . ?!?

Дякую за детальне пояснення.

З пов. Сергій.

http://forum.kraina.org.ua/showpost.php?p=...9&postcount=192

[DEMO]

...

bard
Super Moderator

Реєстрація: Aug 2007
Дописів: 788

Цитата:

Допис від Сергій
Якщо я правильно зрозумів, потрапивши до кабінету міністрів мінімум рік можна робити що завгодно,

Ви зрозуміли не правильно.
І взагалі можна по простому, що я пропоную:
У другий абзац ст. потрібно внести зміни:
- переглянути строки для розгляду відповідальності КМ;
- прописати підстави для розгляду відповідальності КМ;
- передбачити відповідальність при прийняті резолюції недовіри КМ.

І так дальше по тексту. У відповідності до ваших же слів:
Кроме критики и воздыханий ничего нет, типа:
- да что-то надо делать
- да но это так сложно
- надо все менять
( http://forum.kraina.org.ua/showthread.php?p=22827#post22827 )

http://forum.kraina.org.ua/showpost.php?p=...1&postcount=193